[identity profile] paul-jakob.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
А есть ли законодательная возможность легально установить в России монархию?
Что нужно? Всенародный референдум или что-то еще? Предположим, что конечная цель - конституционная монархия как в Норвегии или Швеции.

Date: 2010-10-13 06:02 pm (UTC)
From: [identity profile] antonbezov.livejournal.com
переворот нужен

Date: 2010-10-13 06:11 pm (UTC)
From: [identity profile] a-v-volkov.livejournal.com
Ага. В мозгах. Откат лет на триста назад, к поголовной неграмотности и невежеству. Тогда может и прокатит.

Date: 2010-10-13 06:18 pm (UTC)
From: [identity profile] gaggi.livejournal.com
А демократия самый такой годный для на строй?)

Date: 2010-10-13 06:55 pm (UTC)
From: [identity profile] kitty2012.livejournal.com
На мой взгляд, нужен переворот в мозгах в обратную сторону. К монархии. А не к неграмотности и невежеству.

Date: 2010-10-13 09:52 pm (UTC)
From: [identity profile] a-v-volkov.livejournal.com
Ага. Одного-двух как бы выборных дураков можно хоть как то ещё контролировать. А одного самодура, типа "Богом данного" как?

(no subject)

From: [identity profile] a-l-a-r-m.livejournal.com - Date: 2010-10-13 09:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-v-volkov.livejournal.com - Date: 2010-10-13 10:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-l-a-r-m.livejournal.com - Date: 2010-10-13 10:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-l-a-r-m.livejournal.com - Date: 2010-10-13 10:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_deckard_/ - Date: 2010-10-13 09:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-v-volkov.livejournal.com - Date: 2010-10-13 10:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_deckard_/ - Date: 2010-10-14 11:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-v-volkov.livejournal.com - Date: 2010-10-15 01:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kitty2012.livejournal.com - Date: 2010-10-14 04:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sibery.livejournal.com - Date: 2010-10-14 04:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-v-volkov.livejournal.com - Date: 2010-10-13 10:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-l-a-r-m.livejournal.com - Date: 2010-10-13 10:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-v-volkov.livejournal.com - Date: 2010-10-13 10:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-l-a-r-m.livejournal.com - Date: 2010-10-13 10:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-v-volkov.livejournal.com - Date: 2010-10-13 10:37 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-10-13 06:20 pm (UTC)
From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com
Раздел первый. Основные положения
Глава 1. Основы конституционного строя
Статья 1

1. Российская Федерация - Россия есть демократическое федеративное правовое государство с республиканской формой правления.

...

Статья 134

Предложения о поправках и пересмотре положений Конституции Российской Федерации могут вносить Президент Российской Федерации, Совет Федерации, Государственная Дума, Правительство Российской Федерации, законодательные (представительные) органы субъектов Российской Федерации, а также группа численностью не менее одной пятой членов Совета Федерации или депутатов Государственной Думы.

Статья 135

1. Положения глав 1, 2 и 9 Конституции Российской Федерации не могут быть пересмотрены Федеральным Собранием.

2. Если предложение о пересмотре положений глав 1, 2 и 9 Конституции Российской Федерации будет поддержано тремя пятыми голосов от общего числа членов Совета Федерации и депутатов Государственной Думы, то в соответствии с федеральным конституционным законом созывается Конституционное Собрание.

3. Конституционное Собрание либо подтверждает неизменность Конституции Российской Федерации, либо разрабатывает проект новой Конституции Российской Федерации, который принимается Конституционным Собранием двумя третями голосов от общего числа его членов или выносится на всенародное голосование. При проведении всенародного голосования Конституция Российской Федерации считается принятой, если за нее проголосовало более половины избирателей, принявших участие в голосовании, при условии, что в нем приняло участие более половины избирателей.


То есть формально нужно предложение от Президента, Совфеда, Госдумы, Совмина, от какого-либо субъекта федерации или от группы депутатов. Потом голосование о целесообразности изменения конституции, затем созыв Конституционного Собрания и, по всей видимости, всенародное голосование (формально последний этап может быть обойдён, и она принята КС).

Фактически нужно окончательно дискредитировать имеющуюся власть, чтобы потом убедиться, что, как бы она ни была плоха, бывает и хуже.

Date: 2010-10-13 06:28 pm (UTC)
From: [identity profile] komarov.livejournal.com
Вы в последнем предложении утверждаете, что монархия хуже демократии в любом случае?

Date: 2010-10-13 06:37 pm (UTC)
From: [identity profile] gryolin-rnd.livejournal.com
Начнём с того, что Вы путаете форму правления с режимом.

(no subject)

From: [identity profile] haallan.livejournal.com - Date: 2010-10-13 06:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] komarov.livejournal.com - Date: 2010-10-13 07:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iberica.livejournal.com - Date: 2010-10-13 08:03 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-10-13 06:58 pm (UTC)
From: [identity profile] a-v-volkov.livejournal.com
А вы спросите у современников Ивана Грозного, или у свидетелей и участников Кровавого воскресения?

(no subject)

From: [identity profile] komarov.livejournal.com - Date: 2010-10-13 07:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_deckard_/ - Date: 2010-10-13 10:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-v-volkov.livejournal.com - Date: 2010-10-13 10:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_deckard_/ - Date: 2010-10-14 11:26 pm (UTC) - Expand
From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com
Вообще, наследуемые сословия это продукт неразвитых технологий и слаборазвитой педагогики, когда единственный способ научить было жить в семье обученного.
Сейчас это веща совершенно бесполезная. Даже с каким-нибудь респектабельным Майклом Кентским, тем более с пухлощёким Гоги.

Date: 2010-10-13 06:56 pm (UTC)
From: [identity profile] a-v-volkov.livejournal.com
А как быть с 4-й главой?

Date: 2010-10-13 08:23 pm (UTC)
From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com
Статья 136

Поправки к главам 3 - 8 Конституции Российской Федерации принимаются в порядке, предусмотренном для принятия федерального конституционного закона, и вступают в силу после их одобрения органами законодательной власти не менее чем двух третей субъектов Российской Федерации.

Date: 2010-10-13 07:06 pm (UTC)
From: [identity profile] sir-i-alexis.livejournal.com
Со сменой формы правления всё ясно. Допустим, референдум решил вопрос положительно. Как дальше батюшку-царя выбирать-то?

Date: 2010-10-13 07:29 pm (UTC)
From: [identity profile] mightman.livejournal.com
как раньше. ищем ближайших родственников Романовых.

(no subject)

From: [identity profile] mask-13.livejournal.com - Date: 2010-10-14 10:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mightman.livejournal.com - Date: 2010-10-14 01:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mask-13.livejournal.com - Date: 2010-10-14 10:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] midsammer.livejournal.com - Date: 2010-10-14 02:42 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-10-13 07:31 pm (UTC)
From: [identity profile] unbelievableme.livejournal.com
И кто это Вам даст выбирать? Кого поставят, тот и будет "царствовать и всем владети"
Image (http://www.radikal.ru)
И жену уже подобрали - Ксюшу Собчак
http://www.snd-su.ru/cgi-bin/rg.pl?param=div2&page=4&type=2596&what=1001
Не нравится этот - есть запасной вариант "хозяина земли Русской"
http://www.slavic-europe.eu/index.php/comments/17-russia-comments/8163
From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com
Которые полагают, что после принятия решения о монархии надо созвать Земский собор и кого он выберет, тот пусть и царствует.
Другие вычисляют из числа потомков Романовых. Поскольку никто из них по Закону о Престолонаследии прав на трон не имеет - дискуссии бывают крайне занимательны.

Date: 2010-10-13 10:02 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_deckard_/
из-за рубежа выписывать.

а там как пойдёт.

Date: 2010-10-13 07:19 pm (UTC)
From: [identity profile] politcorrector.livejournal.com
Ну презиковский срок уже изменили, без всякого всенародного голосования.
Так что ждем-с.

Date: 2010-10-13 06:41 pm (UTC)
From: [identity profile] franz-propp.livejournal.com
По Закону Конституция изменяется только референдумом. Но мы имеем факт изменения Конституции Димой и Вовой.

Date: 2010-10-13 07:36 pm (UTC)
From: [identity profile] politcorrector.livejournal.com
Конституция самый главный закон.
Выше его только "Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора."
Вобщем всё как договорились с чужаками, а не утвердили собственные граждане на референдуме.
From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com
в Думе.
Эти главы - Конституционным собранием или всенародным голосованием.

Date: 2010-10-13 07:08 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-brab.livejournal.com
есть. придет царь и станет легальным. вы как-то забываете что кто победил - тот и легален

Date: 2010-10-13 09:17 pm (UTC)
From: [identity profile] xen0n.livejournal.com
+1
Был референдум. Большинство высказалось за сохранение СССР. Вот мы сейчас, юридически, по закону, живем в СССР, можно сказать. Такой очень странных СССР. :-)

Date: 2010-10-13 09:12 pm (UTC)
From: [identity profile] iqorek.livejournal.com
мона подумать у вашего володьки не царские полномочия. царь как есть царь, называется только по модному - премьер министр.

Date: 2010-10-13 09:24 pm (UTC)
From: [identity profile] xen0n.livejournal.com
В мире есть всего одно право - право силы. Сила важнее закона (кроме случая, когда за закон выступает еще большая сила). Каждая страна расположена на территории, которую они когда-то отбили у других (а те, еще раньше, отбили у третьих). Каждая законная власть начинается с какого-то переворота, который окончился тем, что некто, кто был никем, заявил, что он теперь тут самый главный, и ему никто не возразил. Потом она продолжается месяц или год или пятьсот лет, и потом следующий переворот. И так далее.

Эта сила затем придумывает законы, которые ей выгодны. Всенародный референдум, которым можно свергнуть "главного" - это чрезвычайно выгодная штука даже для самого тоталитарного правителя. Потому что реальная сила - это туева хуча народу. Она сметает любой спецназ и любые танки. Тем более, что в таких случаях танки часто сами переходят на сторону повстанцев. Поэтому, если референдум показывает, что аж более половины недовольны "царем" - очень важно мягко и нежно уйти и подальше. Потому что возможна силовая альтернатива, которая кончится тем, что темный властелин будет отравлен, забит или повешен. Уж лучше самому по закону уйти, тем более, если до этого создал себе золотой парашют в виде гарантий и льгот бывшему президенту/королю.