http://sokamernik.livejournal.com/ ([identity profile] sokamernik.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2010-10-18 01:08 pm

Наполеон. Москва-Питер?

Почему Наполеон во время войны 1812-го года, нападая на Россию, решил взять Москву, а не столицу - Санкт-Петербург?

[identity profile] debug.livejournal.com 2010-10-18 07:40 am (UTC)(link)
Он смотрел в перспективу :)

[identity profile] debug.livejournal.com 2010-10-18 07:40 am (UTC)(link)
Ну и до Москвы поближе было маленько.
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] rezdm.livejournal.com - 2010-10-18 07:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] anton2ov.livejournal.com - 2010-10-18 08:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rezdm.livejournal.com - 2010-10-18 08:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lexxair.livejournal.com - 2010-10-18 09:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] akuaku.livejournal.com - 2010-10-18 10:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lexxair.livejournal.com - 2010-10-18 12:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rezoner-s.livejournal.com - 2010-10-18 11:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tyc-tyc.livejournal.com - 2010-10-18 14:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rezoner-s.livejournal.com - 2010-10-18 16:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tyc-tyc.livejournal.com - 2010-10-18 16:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rezoner-s.livejournal.com - 2010-10-18 17:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tyc-tyc.livejournal.com - 2010-10-18 17:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] anton2ov.livejournal.com - 2010-10-18 07:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] apashenko.livejournal.com - 2010-10-18 08:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lexxair.livejournal.com - 2010-10-18 09:09 (UTC) - Expand

[identity profile] humpty-dumpty.livejournal.com 2010-10-18 07:46 am (UTC)(link)
Потому что отчаявшись победить Британию на море решил завоевать Индию по суше. :)

Это вообще-то секрет только для российских историков.

(no subject)

[identity profile] qtk.livejournal.com - 2010-10-18 07:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] veniamin0.livejournal.com - 2010-10-18 09:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] veniamin0.livejournal.com - 2010-10-18 10:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] to-se.livejournal.com - 2010-10-18 11:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] veniamin0.livejournal.com - 2010-10-18 12:11 (UTC) - Expand
ext_701514: (Default)

[identity profile] veniamin0.livejournal.com 2010-10-18 07:52 am (UTC)(link)
А что по этому поводу думают не российские учёные?
(deleted comment)

[identity profile] tigipadi-yummy.livejournal.com 2010-10-18 08:13 am (UTC)(link)
Мы победно отступали, враг в панике бежал за нами (с) xD

(no subject)

[identity profile] anton2ov.livejournal.com - 2010-10-18 08:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] to-se.livejournal.com - 2010-10-18 11:16 (UTC) - Expand

[identity profile] anton2ov.livejournal.com 2010-10-18 08:14 am (UTC)(link)
Потому что Наполеон наступал не со стороны Восточной Пруссии, а со стороны Польши. Оттуда дорог для отступления к Питеру не было.

[identity profile] exwer.livejournal.com 2010-10-18 10:12 am (UTC)(link)
Ясное дело почему: Москва - порт пяти морей...

[identity profile] qolorado.livejournal.com 2010-10-18 03:22 pm (UTC)(link)
Есть мнение, что российские полководцы таким образом навязали Наполеону ту стратегию, что была выгодна им. Если Наполеону надо было разбить армию противника - то он волей-неволей должен был двигаться туда, где эта армия вообще есть.

Война 1812-го - прекрасная иллюстрация на тему «чем отступление отличается от бегства». Если вспомнить - то практически все главные сражения были даны при отступлении. И до Москвы дошла уже изрядно потрепанная армия - при том, что у России мобилизационный ресурс оставался еще изрядный, а «двунадесяти языкам» надо было довольствоваться тем, что есть. И время работало не на Наполеона.

И то, что случилось потом с наполеоновскими войсками - было именно, что бегством, а не отступлением.

[identity profile] gaggi.livejournal.com 2010-10-18 08:04 am (UTC)(link)
извините, но ник у вас зачетный)

[identity profile] eiweis.livejournal.com 2010-10-18 08:37 am (UTC)(link)
прямо сокамер ник

[identity profile] volkoped.livejournal.com 2010-10-18 08:44 am (UTC)(link)
он зимовать в Москве собирался. а по весне взять Дели.

(no subject)

[identity profile] 1brahim.livejournal.com - 2010-10-18 09:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] volkoped.livejournal.com - 2010-10-18 09:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] volkoped.livejournal.com - 2010-10-18 16:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] volkoped.livejournal.com - 2010-10-18 09:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] chva.livejournal.com - 2010-10-18 18:39 (UTC) - Expand
ext_701514: (Default)

[identity profile] veniamin0.livejournal.com 2010-10-18 08:45 am (UTC)(link)
Да кому нужна эта заасфальтированная деревья! бгггг

(no subject)

[identity profile] veniamin0.livejournal.com - 2010-10-18 08:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] volkoped.livejournal.com - 2010-10-18 09:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] volkoped.livejournal.com - 2010-10-18 16:23 (UTC) - Expand

[identity profile] mask-13.livejournal.com 2010-10-18 09:07 am (UTC)(link)
прямой дороги там нет и сейчас :)
можно было бы наступать через прибалтику, однако, насколько я понимаю, балтийское море полностью контролировалось английским и русским флотами, так что, пойди он вдоль берега, ему можно было бы засылать десанты в тыл и устраивать всякие диверсии.
да и жрать там нечего, в этом петербурге, еду в него завозят с юга.

(no subject)

[identity profile] mask-13.livejournal.com - 2010-10-18 09:21 (UTC) - Expand

[identity profile] shabalrusht.livejournal.com 2010-10-18 09:32 am (UTC)(link)
В политических планах Наполеона не было ставить Россию а Александра "на колени". Планировал взять Москву, после чего Александр должен был просить мира, каковой и был бы заключен на почетных для Франции и не очень унизительных для Александра условиях. Россия как политическое образование сохранялось и далее - Индия через территорию "дружески покоренной", как минимум нейтральной России. А то и при содействии.
Но даже завоевав Индию, поставил бы Наполеон Англию на колени? К 1812 году Наполеон потерял чувство политической реальности.

[identity profile] volkoped.livejournal.com 2010-10-18 09:59 am (UTC)(link)
в основном в географии потерялся. не ожидал таких километров.

(no subject)

[identity profile] leonline.livejournal.com - 2010-10-18 10:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] volkoped.livejournal.com - 2010-10-18 16:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] leonline.livejournal.com - 2010-10-18 17:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] volkoped.livejournal.com - 2010-10-18 17:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] qolorado.livejournal.com - 2010-10-18 15:31 (UTC) - Expand

[identity profile] bioplant.livejournal.com 2010-10-18 10:17 am (UTC)(link)
Любопытнейшее исследование Земцова В.Н. "Гвардия Наполеона в Москве 14-16 сентября 1812 г."
есть в и-нете. Расписано до часа и конкретной улицы.

[identity profile] vombatus123.livejournal.com 2010-10-18 10:19 am (UTC)(link)
"Если я займу Киев, то этим я возьму Россию за ноги, если Петербург, то — за голову, а если Москву, то этим поражу Россию в сердце" — сказал Наполеон перед походом. (Е. В. Тарле. Вторжение Наполеона)

(no subject)

[identity profile] vombatus123.livejournal.com - 2010-10-18 10:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] chva.livejournal.com - 2010-10-18 18:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vombatus123.livejournal.com - 2010-10-18 18:48 (UTC) - Expand

[identity profile] bioplant.livejournal.com 2010-10-18 10:39 am (UTC)(link)
Все коронации происходили в Успенском соборе Московского Кремля….
Поэтому именно в Успенском соборе император Александр I дал обет уничтожить лжеимператора Наполеона:
"В грозном июле 1812 года император Александр I, приложившись к мощам святителей в Успенском соборе, дал здесь обет отразить Наполеона."
Даже если предположить, что Наполеон захватил С.Петербург, он мог сидеть там сколько угодно, но правителем России не стал бы, пока его не венчают на царство в Успенском соборе.

(no subject)

[identity profile] qolorado.livejournal.com - 2010-10-18 15:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bioplant.livejournal.com - 2010-10-19 11:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] qolorado.livejournal.com - 2010-10-19 16:31 (UTC) - Expand

[identity profile] maximkoo.livejournal.com 2010-10-18 01:00 pm (UTC)(link)
... а если бы он наступал на Питер, вы бы спросили "А почему не на Москву?". Не мог же он, в самом деле, наступать на всё сразу!

[identity profile] wachmurka.livejournal.com 2010-10-18 02:13 pm (UTC)(link)
заблудился, голубчик.

[identity profile] bioplant.livejournal.com 2012-03-31 03:41 pm (UTC)(link)
Долго же снова искал эту тему.
Попалась ещё одна версия: во время войны с Наполеоном вспыхнуло ещё и крестьянское восстание (в царской истории, понятное дело, затушёванное). Вот Наполеон и шёл, чтобы соединиться с восставшими под Москвой:
"некому было воевать с Наполеоном. Страна бесконечными войнами доведена до ручки. Да тут еще Сперанский со своими реформами с переселениями крестьян нескольких губерний за Урал, военными поселениями (1811 год), дороговизной и т.д. Население взбунтовалось. Сорван очередной рекрутский набор. Москва в осадном положении. Население не может выехать из Москвы, ждет пока подойдет армия, чтобы под ее прикрытием перебраться в Ярославль и Нижний Новгород, где и оказалось всё московское дворянство перед самым занятием Москвы Наполеоном.

Наполеон и пошел на Москву для соединения с восставшими. Другого объяснения его стратегической ошибке не нахожу.

Но...разве могли сдать Москву без боя? Если сражения не было, то его надо придумать! И придумали.

К 25-летию победы над Наполеоном, в 1839 году Николай I посещает Бородино и предполагает сделать здесь пантеон славы. Причем, с самого начала решают, что Бородино будет местом, где будет отдана честь участникам всей войны с Наполеоном. Переносят останки Багратиона из-под Владимира, Неверовского из-под Лейпцига, начинают строить храм Христа Спасителя, а уже в советское время на Кутузовском проспекте возводят арку победы.

С самого начала все документы по сражению были засекречены на 50 лет. В 1862 году гриф секретности якобы снимают и Лев Толстой садится за заказной роман-эпопею "Война и мир". Получает максимальную оплату за печатный лист в 600 рублей.

С этих позиций сразу выявляют нелепости в официальной точке зрения. О них уже шла речь. Добавлю только, что основные документы по сражению появляются только в 1839 же году. В частности, отчет Кутузова, написанный от руки, без подписи и даты, да к тому же противоречащий официозу, который сложился позднее. "
http://edgeways.ru.mastertest.ru/forum11/read.php?1,386233,389168#msg-389168