Начало всех начал

[strongowski.livejournal.com]

Есть какая-то отправная точка, откуда пошли все западные мифы про Россию и СССР как о стране водки, морозов и медведей в ушанках с балалайками (список неполный). Книга, фильм, статья? Какой источник самой ранней клюквы?

Comments

[rusputin.livejournal.com]

А разве обязательно должна быть какая-то отправная точка?

Допустим, морозы. На взгляд приезжего европейца зимой у нас значительно холоднее, чем "за рубежом". Имею ввиду бОльшую часть территории.

Медведи. Думается, на ярмарках развлекали так публику. Что опять-таки бросалось в глаза заезжим немцам. Балалайки, думаю, не более чем художественное преувеличение.

Ну, а про водку... Водка это вообще достаточно брендовое понятие. Также как в Германии - пиво, в Шотландии - виски.

Ну, а то что на СССР и РФ перекинулось. Так это инертность мифов о нашей стране за рубежом. Там удобнее думать именно так. А наши не стремятся эти мифы развеять.

[karpion.livejournal.com]

В Германии - шнапс.

[roquefort-tln.livejournal.com]

Вероятно, с того момента, когда западная цивилицазия строила пирамиды, акрополи, и колизеи, разрабатывала Римское право, устраивала великие переселения народов а на территории России водились только какие-то мутные полудикие племена. Потом что-то похожее на государство появилось, а потом опять какие-то монголы, когда на Западе уже университеты, крестовые походы и возрождение.

Не льстите себе, встаньте ближе к писсуару - Запад объективно на тысячелетие-другое старше России.

хорошо в лужу пёрднул

[useless-fag.livejournal.com]

Не считая перевирания истории - какое отношение эти лова имеют к изначальному топику?

[tormozz.livejournal.com]

застроенными пирамидами и акрополями были крайне назначительные территории "западной цивилизации". На остальных обитали точно такие же, если не хуже, "мутные полудикие племена", всякие там англы, саксы и прочие франки.

[wordsmsdnua.livejournal.com]

пирамиды западная не строила это раз, собственно западная вышла из греческой, греческая - активно с нами взаимодействовала, херсонес и все такое, во времена колизеев и права (права ахахахах хорошо хоть про демократию не написали) у нас добрыня никитич рубил головы змею горынычу, это да, потому и отстали ажно на тыщу лет.

[irdis.livejournal.com]

В 10-11-12 веках, до прихода монголов, Русь была более развита, чем Европа. Был выше уровень культуры, больше городов, выше грамотность. Отставание началось с ига...

[tormozz.livejournal.com]

Да можно смело брать самые ранние европейские исторические источники, относящиеся в землям восточней Днепра, не ошибетесь. :)))

[wordsmsdnua.livejournal.com]

Вероятно клюква появилась ну может чуть позже того момента когда тут начали образовываться какие-то поселения и города, насколько могу судить по моим знаниям истории территория нынешней России-Украины всегда у европейцев ассоциировалась с дикарями, медведями, а впоследствии с водкой, фуфайками и ушанками, что в наше время перебралось в фильмы и прочее.

[ok-66.livejournal.com]

В XII веке всё-таки русские князья неплохо общались с европейскими королями.

[devka-babka.livejournal.com]

Дык, никакие это не мифы, а реальность развития цивилизации "западной" и "восточной".

[useless-fag.livejournal.com]

То есть сейчас в России пьяные русские когда выводят гулять своих медведей, обязательно надевают ушанки и берут с собой балалайки?)

[jet84.livejournal.com]

После установления власти московских ханов царей, скорее всего.

А был ли "Миф" ?

[vigillante.livejournal.com]

А мифов, на самом деле, не так много. Я сам успел длительное время пожить в англоязычной стране. Там я вдоволь наслушался этих глупых мифов, стереотипов. Но с другой стороны, посмотрите сами:

>Мороз. В России 9 месяцев в году стоит реально холодная погода. В Канаде ещё представляют, что такое холодная зима, но в Штатах и в Европе климат гораздо мягче.
>Все пьют водку. Да, в Рашке действительно все бухают. Каждый праздник-выходной для большей части населения РФ - повод нажраться до предела.
>Бандитизм, Высокая преступность. В 90-ые это было абсолютной правдой. Сейчас же с этим получше в РФ, но в некоторых республиках дикий ад творится до сих пор.
>В Рашке красивые женщины. С этим у нас РЕАЛЬНО лучше, чем на Западе. + иностранцы украинок тоже русскими считают.
>Русские - невоспитанные и тупые. Да! Быдло-руссо-туристо ежегодно подтверждают этот стереотип на 120% где-угодно. + многие совковые эмигранты в Северной Америке являют собой далеко не самую интеллигентную публику.
>В России все бедные, а богатый только президент. У нас, конечно, не банановая республика с военными переворотами каждый месяц, но тож недалеко от истины.
>В РФ нет демократии и царит диктатура. А что им на это возразить?

В итоге получается, что не так уж и много "мифов" о нашей Родине.

Но касаемо всяких балалаек и медведей на юнициклах, - полагаю, что отправной точкой стали байки и враньё всяких там москальских/хохляцких/казахских/жидо эмигрантов времен СССР. Эти рассказы потом пересказывались-перевирались иностранцами и так пошло...

[useless-fag.livejournal.com]

>>Каждый праздник-выходной для большей части населения РФ - повод нажраться до предела.

Пруфлинк, пожалуйста. А то все об это говорят, а бухает меньшинство.

Re: А был ли "Миф" ?

[wordsmsdnua.livejournal.com]

1. Россия большая, холод не везде, идиоты считают что везде.
2. Не все, я не пью, куча моих знакомых не пьет.
3. Правда это то что показывают по телевизору, если показывать одни бандитов то да, преступность зашкаливает. Есть как бы статистика, ее надо глядеть, но дебилам не до этого.
4. Красивые, это да, но есть ведь и страхолюдины))) Но у них с бабами облом конешно.
5. Тут не поспоришь увы.
6. Да бедные, этот пункт вытекает из пункта два, надо меньше бухать больше работать.
7. Хе-хе, не про Россию не скажу но Тема говорил что охуенно свободная страна, за Украину скажу тоже самое, в отличии от европ америк - я могу вертеть на известном органе власти, и делать то за что в европах-америках был бы наказан.

Вообще это не совсем мифы, это стереотипы, которые ускоряют мышление и упрощают, россия - балалайки и пьянь, думать больше не надо ок. Вопросы?

[werwombat.livejournal.com]

После того как какого-нибудь немца обокрали зимой пьяные мужики в ушанках после ярмарки, на которой он видел танцующего под балалайку медведя.

[anton2ov.livejournal.com]

В девяностые годы в Питере на Ржевке у капитана тамошней воинской части был медведь. Которого он ежедневно выгуливал.

Представьте себе шок американского гостя, которого уже вроде бы убедили, что медведи в России по улицам не гуляют. Он вдруг приезжает к знакомому на Ржевку и видит это чудо - капитана с медведем на поводке.

[pumpphonia.livejournal.com]

http://netlore.ru/klukva - вот тут все подробно описано, вплоть до истории возникновения.

[shabalrusht.livejournal.com]

Ошибочная версия. которая как пошла гулять по свету, так и не вернется домой никак. Выражение "развесистая клюква" появилось в спектакле театра "Кривое зеркало" в начале ХХ века (Петросян к этому театру отношения не имел). Дюма-отец тут ни при чем, при его суперпозитивном отношении к России он про нас глупостей не писал.

[nikamu.livejournal.com]

Очень грамотное изложение : http://www.dushenko.ru/quotation_date/121765/

[shabalrusht.livejournal.com]

Про медведей на улицах Москвы, играющих на балалайке - это что-то из 20-х годов прошлого века. Американский корреспондент побывал в совдепии и написал,оттуда и пошло.
А вообще еще со времен Поссевино и Кюстина - ах, как нам важно, что о нас говорят "просвещенные" европцы. А там такое же соотношение интеллигенции/быдла, как и у нас.

[nanoprovod4ik.livejournal.com]

Смотрим, откуда иностранцы исторически черпали представления о Северной Нигерии.
1. Вотка была всегда и ее было всегда много. Так, что это не миф.
2. Госцирк - медведи (иногда с балалайками);
2. Ансамбли Березка и Песни и Пляски Совецкой Армии - гипермегабалалайка;
4. Про морозы вообще непонятно, что непонятно. Они тут всегда были. Армии Наполеона и Гитлера имели непосредственное удовольствие.

[alex95008.livejournal.com]

В принципк "три источника и три составные части" давно известны и подробно рассмотрены в серьезной исторической литературе.
1. Насчет беспробудного пьянства все вопросы к нашему "царю-реформатору". Петр с серийным номером 1 таковым прославился на всю Европу, лично удваивая душевое потребление спиртного в России (поскольку со времен Ивана IV спиртное было подакцизным товаром, кто и сколько пил - известнро. Так вот, двор Петра первого потреблял примерно 46% спиртного, производимого в России).
2. Насчет "медведя с балалайкой" - тут ото всюду торчат уши Анны Иоановны, устраиваемые которой пышные празнества ни разу не обходились без данного персонажа ярмарочных аттракционов. При том медведь для царицы должен был обязательно одет (по сезону) и играть на балалайке (ну, по крайней мкрк вид делать - я ни разу не видел в жизни медвеля, способного сыграть на балалайке хоть что-то посложнее "светит месяц"... да и попроще - тоже)
3. Морозы в "русском мифе" появились тоже благодаря Петру, но ближе ко времени когда тушка его готовилась к посадке на окня и булыжник. Построив столицу на болотистой равнине, Петрушка нормальными дорогами в регионе не озаботился, посему зарубежный пипл ни летом, ни весной и осенью в столицу нормально проникнуть не мог кроме как на кораблях. По сему София Фредерика Августа Христиановна Ангальт-Цербстская (в миру более известная как Екатерина II) ввела правило, что новые послы с европы принимались ею с установлением санного пути (не для удобства послов, в сугубо для своего безколбодистого передвижения). Послы, ясен пень, это дело просекли туго и заранее в Северную Венецию не спешили... но именно "воспроминания послов" были в те времена основой для описания "зарубежных стран".
(бесплатный бонус) "Водка из самовара" впервые появилась в качестве атрибута "настоящего русского мужика" в "рекламных листовках" германской армии во время первой мировой войны.

[strongowski.livejournal.com]

спасибо, познавательно.