useless_faq | (no subject)

У них есть свои проблемы, в том числе даже с законом. Например, если мужчина в тяжелом состоянии лежит в больнице, то его жена может, как близкий ему человек, и навещать его и принимать важные решения за него, вплоть до того отключать аппарат жизнеобеспечения или нет. А если этот мужчина гей, то другой мужчина, даже если он ему ближе всех на свете, не имеет права распоряжаться его жизнью, на основании того что кто-то из них кому-то что-то куда-то совал.

Для достижения этой цели им нужно изменение общественного мнения, чтобы большинство (тех, кто имеет право голоса) знали о том, что гомосексуалисты существуют, знали, что их достаточно много, и поэтому были за то чтобы их интересы тоже защищались.

мне кажется, что пройдясь строем раскрашенных мужыков в розовом и с перьями не завоюешь права выйти замуж за мужчину. потому что такое поведение для меня это демонстрация желания трахаться с кем попало, а не создать ячейку общества. ну просто несерьёзно это выглядит. сама форма привлечения внимания. геи же ассоциируются с развратом, с пороком. и такие мероприятия подрекпляют это мнение. ИМХО.
хотя лично я не против гей-браков, геев.

Ну в таком случае - они прям таки мои интересы защищают :-) Я человек неженатый, так что любой секс для меня - это не для деторождения, а как раз разврат и порок. Особенно хороший секс - тогда это ужасно развратно и порочно :-). Я бы не хотел чтобы меня за это когда-нибудь камнями забросали. Так что отстаивая "право на грех" они защищают и меня от особо рьяных праведников, готовых убивать грешников.

(не закончил мысль - тут полнее будет).

Хоть законодательно никто не запрещает "развратничать", но общественное отношение очень влияет на реальные возможности. Вот, кстати, не знаю, но мне кажется, что, скажем, минет сейчас - это "часть обязательной программы", а лет 30 назад считалось чем-то плохим, и это делали только падшие женщины, ну и некоторые приличные, но очень этого стеснялись, и требовалось ритуальных танцев, чтобы она могла себе позволить совершить ТАКОЕ (даже если и сама б хотела). Демонстрации влияют на общественное мнение, хотя бы тем, что показывают, что есть достаточно много людей, которые этим занимаются, и они веселые ребята, а не какие-то скучные исчадия ада. Тем самым их право на разврат получается более достижимым. (тут спорный вопрос хорошо это или плохо, но таков их интерес и их цель)

так чего им в первую очередь надо-то? "развратничать" или прав каких-то? в зависимости от этого, как мне кажется, нужно и выбирать линию пиара. я просто говорю о том, что всё время говорится про ущемление прав, а на деле оказывается, что геи хотят выставлять свою сексуальную жизнь напоказ в форме парада. пусть, я не знаю, создадут гей-организацию по борьбе с раком. проявят себя как-то .. как граждане. чтобы вопрос ориентации ушёл на второй план.

Так гнобят их именно по сексуальному признаку. Логично, если они именно его и выставляют. А бороться геям с раком с целью защитить свои права - это все равно что рабочим бороться за повышение зарплаты, объединяясь в общества защиты кактусов.))

не с целью защитить свои права, а с целью сформировать позитивной образ себя как социальной группы. если сформируют, то и права могут получить.
не прямой, а опосредованный путь, да.

Дело в том, что им не нужно формировать какой бы то ни было образ себя КАК ГРУППЫ. Они в группе только лишь по необходимости. А так - каждый по себе, как и гетеросексуалы. Сравните с группами по интересам - это другая опера.

действительно не нужно формировать никакой образ себя как группы? а зачем они вообще в неё объединились?
это гетеросексуалам не надо формировать группу гетеросексуалов и формировать к себе позитивное отношение. а геям очень даже нужно. иначе их притесняют. разве не так сейчас просходит?

По необходимости объединились - так легче отстаивать свое право на существование.
И потом: пытаться понравиться более сильному, чтобы он дал тебе какие-то права? Сомнительный путь. Пандусы и прочие удобства для инвалидов стали делать не потому, что инвалиды вдруг понравились обществу, а потому, что инвалиды активнее (агрессивнее) стали о себе заявлять - в прессе, на улицах, в инстанциях. Возникать, одним словом. Сама по себе симпатия к чему-то ранее презираемому не появляется. Общество просто мирится с их существованием и "пододвигается". А потом уже - по разным причинам - проникается сочувствием, так сказать. Это если брать в массе, общество как целое.

это два разных пути. и я не знаю, как правильно. я вообще не настаиваю, понимаете? это мои фантазии, как можно было бы сделать. вот и всё. я писала о том, что мне бы понравилось. но я и так к геям отношусь неплохо.
а можно делать, что угодно. или вообще ничего не делать.

Да понимаю, конечно. Просто не вижу, как - на практике - такой путь может быть эффективнее, чем существующий. Вопрос сложный, тут в рамках юсфул-фака и в формате жж не разберешься:)

ой, слава богу, что не мне принимать это тяжёлое решение, как улучшить ситуацию в России в связи с этим вопросом.
:-)
могу отвечать только за себя, что и делаю.

а про общество борьбы с раком я говорила только в противоположность гей-параду, идея которого лично мне не по душе.

Думаю, что гей-парады когда-нибудь станут просто избыточными (каковыми они и были бы, если бы общество спокойно относилось к гомосексуализму) и прекратятся сами собой. Пока же это вынужденная мера (хотя эпатажа, не связанного собственно с правами, там хватает, но где его нет - выпендрежа, в любых группах найдется).

Хотя, может, именно из-за выпендрежа отдельных товарищей парады воспринимаются негативнее. Возможно, эпатаж в данном случае перешел ту границу, за которой он конструктивен.

я понимаю, что это изначально несправедливо, что ты такой (я не про Вас, если что), а тебя не любят. но просто раз уж так сложилось, то чтобы тебя приняли, нужно себя серьёзно вести.
вот что я думаю :)

Спасибо что не про меня. А то я тут вроде как, получается, их права защищаю, хотя сам отношусь неоднозначно :-))

Тут я предполагаю в меру своей осведомленности и размышлений, сам парады не устраивал так что главу "миссия парада" никогда не писал.

Я бы не стал тут шибко разграничивать юридические права и неюридические. Просто есть возможности и невозможности. Невозможность может быть оттого что что-то запрещено законом или очень неодобряется обществом. Поэтому это невозможно. А хочется - чтобы было возможно.

Мне непонятно, причем тут борьба с раком? Они что, должны как-то оплатить свое право на то, что другим бесплатно достается? То есть изначально в положении грешных должников? Для кого-то из них проблема рака очень важна. Для кого-то экология. Не кинуться они все тут же искать лекарство от рака. Ну так они в принципе немало сделали. Тут вам и Чайковский, и Меркури и Алан Тьюринг. Да если по таким странным критериям судить - тогда им вообще надо каждого перворожденного сына на растление отдавать в благодарность, поэтому мне этот метод кажется не очень привлекательным :-)

Они (участники парадов) и на самом деле выставляют сексуальную жизнь напоказ - я согласен. Но как я понимаю - это метод воздействия на общество для достижения уже реальных возможностей-целей (нужное законодательство и отношение к ним как полноценным людям, на равных). Думаю, что вы согласитесь, что такого отношения нет.

я об этом и говорю. "Они что, должны как-то оплатить свое право на то, что другим бесплатно достается? То есть изначально в положении грешных должников?" получается, что так. мне они ничего не должны :-) но большинство людей в нашей стране их не любит по каким-то причинам. такая ситуация сложилась. это несправедливо, я согласна. но именно так на деле и есть.

Так же как и не любят-не любили женщин, которые минет делают.
Но как только этот постельный аспект оказался выставлен напоказ (порно, просто намеки-упоминания про это в фильмах-рассказах), он стал уже более нормальным. Немыслимо представить, чтобы кто-то сказал "я с машкой дружить не буду, я слышал - она в рот берет, позорница" :-)

несогласна. для религиозных людей это до сих пор грех.

да я да, тоже думаю, что через несколько поколений дорастём до запада в этом вопросе. там никого не удивишь геями теперь. хотя проблемы тоже есть.

но идея гей-парадов мне всё равно не особенно нравится. не хочу это видеть. с другой стороны, даже если они будут проводиться, у меня есть возможность не смотреть.

мне, в общем-то, всё равно, будут они или нет, т.к. я знаю, как себя защитить от этого зрелища. не смотреть! :-) только нужно ли это самим геям? именно этого они хотят ли?

но ненависть и насилие по причине сексуальной ориентации - это, конечно же, дикость и это меня точно раздражает. больше, чем гей-парад.

> только нужно ли это самим геям? именно этого они хотят ли?

Я думаю, что их много и они очень разные люди. Вот мы с вами морковку любим, но у нас разные взгляды и на то как ее нужно есть, и на то, как добиваться того, чтобы она продавалась везде и стоила дешево. ;-)

Просто если этот аспект выставить напоказ, то будет работать феномен психического заражения.

Наверно, и с минетом так случилось. Не всем, уверена, его приятно исполнять, но если ты не отрабатываешь "обязательную программу", то ты...

Знаете, это всё так сложно, что я не берусь судить, как и что надо делать.
Я скорее тут свои чувства высказывала. Спасибо за разговор. С Вами было приятно беседовать. :-)

> Не всем, уверена, его приятно исполнять, но если ты не отрабатываешь "обязательную программу", то ты...

Ну я так и сказал - что не утвержда, что гейпарады добро или зло. Но цель - вот такая, на мой взгляд.

> Спасибо за разговор. С Вами было приятно беседовать. :-)

Взаимно :-)

> Не всем, уверена, его приятно исполнять, но если ты не отрабатываешь "обязательную программу", то ты...

Вот-вот, таким темпами будет как в том анекдоте - давать в жопу станет обязательным)))

katuxa дело говорит.