http://yoksel.livejournal.com/ ([identity profile] yoksel.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2004-04-06 06:12 pm

(no subject)

Почему передаваемая устно информация имеет обыкновение искажаться? : )

Спасибо, любопытно...

[identity profile] norma-nait.livejournal.com 2004-04-07 05:42 am (UTC)(link)
*читала кой-какую критику по Лотману*
Конечно, там было в основном о бинарных и тернарных (и, как я подозреваю вообще мульти"нарных") системах, но, думаю, тоже пригодится ;-)

>...И вот в тех терминах, которые лежат в области пересечения, люди и могут АДЕКВАТНО обмениваться информацией.

Согласна. Примеров тому - масса.

>Как правило - информацией о том, что лежит в непересекающихся областях (ибо в области пересечения им все понятно - так зачем об этом говорить?)

Не совсем согласна - и в области пересечения можно найти множество тем для обсуждения.

>В итоге, если двое не могут найти общего языка, им нужен третий - такой, с которым бы где-то как-то пересекались оба. Он всех поймет, переведет на доступный язык и объяснит...:)
Если речь идет о целых нациях, то подобное "среднее" именуется "культура-переводчик". Таковой для нас пару-тройку веков назад была Франция.

В области межличностного общения, соглашусь, но вот что касается целых наций... Люди еще могут быть друг для друга более-менее постоянными "союзниками" - семьи, например.
Но вот нации - на мой взгляд могут лишь на какое-то непродолжительное время быть полезными друг другу в равной степени. Потом начинается эксплуатация...
Изоляционист я, в общем ;-))))

Re: Спасибо, любопытно...

[identity profile] http://users.livejournal.com/_ket/ 2004-04-07 05:51 am (UTC)(link)
Беседы "в области пересечения" - это приятно (всегда приятно, когда тебя понимают), но неинформативно:) Как разговор с самим собой:)

А "культура-переводчик" - это по-моему, вполне себе употребительный термин. А насчет "постоянного союзничества" - тут я согласна, тут все меняется. Со временем. Только время тоже исчисляется в масштабах нации:) Ну там столетие-другое...:)

Приятно ;-))

[identity profile] norma-nait.livejournal.com 2004-04-07 05:58 am (UTC)(link)
но уж не совсем как с самим собой... нюансы все-таки есть.
Кстати, у Вас случалось встретить людей, пересекающихся с Вами более, чем на 50%?
Больше одного?
И несколько из другой области - как Вы считаете, сейчас у РФ есть союзники?

Re: Приятно ;-))

[identity profile] http://users.livejournal.com/_ket/ 2004-04-07 07:54 pm (UTC)(link)
Мне сложно понять, где у меня 50 процентов:)

Но - по ощущениям - да, и больше одного:) считаю, что мне повезло. Но больше всего глючит от общения с такими людьми как раз потому, что при общем сходстве все-таки есть некоторые различия. Получается что-то вроде эффекта стереовосприятия.

Я еще посчастливилось однажды встретить ментально близкую группу. Тоже было интересно:)

Союзники - в каком смысле?

Повезло!

[identity profile] norma-nait.livejournal.com 2004-04-08 02:03 am (UTC)(link)
>Но больше всего глючит от общения с такими людьми как раз потому, что при общем сходстве все-таки есть некоторые различия. Получается что-то вроде эффекта стереовосприятия.

Наверное, у меня их было очень мало, потому что совсем не глючило...

>Я еще посчастливилось однажды встретить ментально близкую группу. Тоже было интересно:)

Ого!

>Союзники - в каком смысле?

Да хотя бы в тактическом. В межгосударственных отношениях. Ибо мне почудился в утверждении о пользе для РФ "государства-переводчика" подтекст о необходимости "сближения России с Западом".
Смысл? Россия, на мой взгляд, если и нужна Западу для чего-либо, кроме поставок природных и трудовых ресурсов, так в качестве буфера и пушечного мяса в конфликте "Запад-исламский мир".

Re: Повезло!

[identity profile] http://users.livejournal.com/_ket/ 2004-04-08 02:09 am (UTC)(link)
Ого - это да, это у меня потом еще год ушел на то, чтобы начать нормально воспринимать тот факт, что "так - не везде":)

А по поводу политики - я в ней не сведуща. Речь шла скорее о культурных взаимодействиях. Я на эту тему не думала, но, навскидку имхо сейчас у нас есть универсальный адаптер - США. В силу изначальной многонациональности способно адаптировать все, что угодно - и в адаптированном виде преподнести остальному миру.

Еще как "не везде" :((((((((

[identity profile] norma-nait.livejournal.com 2004-04-08 02:16 am (UTC)(link)
Мне кажется, в нынешней ситуации, когда в межгосударственных конфликтах наиболее широко применяются именно методики информационно-психологического воздействия на противника, культурные взаимодействия стали небезопасны.
А США, как я склонна думать, не нас "адаптирует" к остальному миру, а напротив, весь мир к себе...
Конечно, по этому поводу существуют и иные точки зрения ;-))