[identity profile] iratus.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
А кто был по происхождению Глеб Жеглов?

Типа, милиционер такого уровня должен был быть социально близкой,
НО, на пианино Вертинского играет (46-й год, если что) и через лицо мента регулярно проглядывает весьма образованный человек.

Date: 2010-11-18 09:16 am (UTC)
From: [identity profile] pagedaun.livejournal.com
В книжке он вспоминает о своем деревенском детстве. Но факты не сходятся, вы абсолютно правы.

Date: 2010-11-18 11:22 am (UTC)
From: [identity profile] martinn.livejournal.com
Что значит, - не похож?! Вот, скажем, мой покойный дед, 1903 г.р., в 5 лет пас телят в деревне, а в 1946-м уже имел 2 высших образования и был офицером кремлёвской дивизии им.Дзержинского.
Вы происхождение со способностями к развитию не путайте.

Date: 2010-11-19 06:22 am (UTC)
From: [identity profile] ccccp.livejournal.com
Ваш замечательный дед тоже не похож на деревенского.

Date: 2010-11-19 06:58 am (UTC)
From: [identity profile] qolorado.livejournal.com
Мой замечательный дед тоже не похож на деревенского. Тоже из крестьянской семьи, тоже сбежал в город (правда, это было еще до 17-го). Высшее образование, правда, только одно - да и с карьерой не столь блистательно (ибо отсидка по 58-й не способствовала), но всяко не кувшинное рыло был.

Date: 2010-11-19 01:49 pm (UTC)
From: [identity profile] martinn.livejournal.com
Хотя им и являлся.
ПС Вы что, нашли таки фото у меня в ЖЖ?))

Date: 2010-11-18 09:53 am (UTC)
From: [identity profile] oleg-ivanov.livejournal.com
+ в фильме вспоминает, как ночевал в кочегарке, под котлами.

Date: 2010-11-18 01:57 pm (UTC)
From: [identity profile] besuhoff.livejournal.com
и окончил семь классов и три коридора

Date: 2010-11-19 07:00 am (UTC)
From: [identity profile] anton2ov.livejournal.com
Девять классов и три коридора. Что по тому времени - вполне приличное образование.

Date: 2010-11-18 09:18 am (UTC)
From: [identity profile] illuyanka.livejournal.com
не припомню чтобы он в книжке вертинского играл

Date: 2010-11-18 10:05 am (UTC)

Date: 2010-11-18 09:21 am (UTC)
From: [identity profile] man-a-ger.livejournal.com
это сейчас Вертинский - классик и достояние самых тонких эстетов. У Шукшина романс Вертинского про безноженьку поют под гармошку, как народную песню. Его песни знали по всему миру самые разные люди и пели их, часто даже не зная чьи они.

Date: 2010-11-18 09:23 am (UTC)
From: [identity profile] reptil.livejournal.com
+1
я сам пел в школе понятия не имея чо пою.
так что это не показатель АЩЕ!

Date: 2010-11-18 02:54 pm (UTC)
From: [identity profile] ok-66.livejournal.com
И на пианино играли?

Date: 2010-11-18 03:18 pm (UTC)
From: [identity profile] reptil.livejournal.com
на Гитаре.
Вертинский под гитару у меня как-то лучше шел.

Date: 2010-11-18 09:28 am (UTC)
From: [identity profile] madmara.livejournal.com
ну это Высоцкому спасибо за образ, в книге он менее рафинирован, по происхождению то ли из рабочих, то ли из крестьян - т.е. близок к своей целевой аудитории. Сейчас уже точно не помню откуда он именно.

Date: 2010-11-18 09:33 am (UTC)
From: [identity profile] il-gattopardo.livejournal.com
из крестьян он
специального образования не имел
в милицию он пришел "от сохи", по бериевскому набору - когда каких-никаких "ежовских" специалистов репрессировали

у Вайнеров - образ более цельный, Говорухин отсебятинки добавил

но, кстати, попсу Вертинского в 45ом (а не 46ом, к слову) вполне уже "можно было" - Вертинский уже отметился "патриотическими" песнями и стал разрешенным, а следовательно - ротируемым по радио и пр.

Date: 2010-11-18 01:54 pm (UTC)
From: [identity profile] onuallain.livejournal.com
*Вертинский уже отметился "патриотическими" песнями*

Это какими же?

Date: 2010-11-18 02:43 pm (UTC)
From: [identity profile] il-gattopardo.livejournal.com
ну, к примеру "Ее письмо на фронт", или "Куст ракитовый" 1943 года

Date: 2010-11-18 02:55 pm (UTC)
From: [identity profile] ok-66.livejournal.com
Вот такими http://avertinsky.narod.ru/info/lyric/133.htm

Date: 2010-11-18 02:19 pm (UTC)
From: [identity profile] markela.livejournal.com
Точно, можно, он же вернулся из эмиграции и еще в какое время- шла война, очень хороший поступок для советской пропаганды

Date: 2010-11-18 09:35 am (UTC)
From: [identity profile] omskvich.livejournal.com
насколько помню, режиссер Говорухин рассказывал, что эта сцена придумана для того, чтобы уговорить Высоцкого спеть в кадре - вся страна ждала, что в этом фильме он будет петь свои песни, а ВС не хотел идти на поводу зрительских ожиданий и именно в этом фильме отказался петь (вроде - это было даже условием его участия в съемках).
кстати, по-моему, в этом кадре он единственный раз одевается в китель. ВС имел какие-то свои счеты с этим ведомтством и одевать форму отказывался. но начальство требовало, чтобы форма была надета - и был придуман кадр, где он на себя накидывает китель с орденскими планками.

Date: 2010-11-18 10:45 am (UTC)
From: [identity profile] korga.livejournal.com
да, всё верно!

Date: 2010-11-19 06:50 am (UTC)
From: [identity profile] qolorado.livejournal.com
Если верить интервью Говорухина в документалке о том, как снимали "МВ" (http://rutube.ru/tracks/403034.html?v=2027a5d440edd7f867844a03da1b5bce) (см. где-то с 7:30), то как бы с точностью до наоборот. Высоцкий был очень даже не против, и даже написал несколько песен - но Говорухин решил, что так чересчур уж много в фильме будет собссно Высоцкого. Сошлись на Вертинском, но Высоцкий прикололся и разбавил романс диалогом.

Date: 2010-11-19 07:02 am (UTC)
From: [identity profile] anton2ov.livejournal.com
Насколько я знаю, "Баллада о детстве" ("Час зачатья я помню неточно...") была написана как раз для "Места встречи".

Date: 2010-11-18 09:38 am (UTC)
From: [identity profile] wacca.livejournal.com
В фильме он, по-моему, говорит, что в детстве ночевал под котлами.

Date: 2010-11-18 09:48 am (UTC)
From: [identity profile] 01ezhka.livejournal.com
он из крестьян - рассказывал как корову отец увел со двора,
а потом рассказывал как возле котлов ночевал - в которых асфальт варят,
т.е. был городским беспризорником.

"— …Батяня мой был, конечно, мужик молоток. Настрогал он нас — пять братьев и сестер — и отправился в город за большими заработками. Правда, нас никогда не забывал — каждый раз присылал доплатное письмо. Один раз даже приехал — конфет и зубную пасту в гостинец привез, а на третий день свел со двора корову. И, чтобы следов не нашли, обул ее в опорки."

Date: 2010-11-18 10:53 am (UTC)
From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com
я вас умоляю (с)
У нас на фабрике было некоторое количество инженеров и руководителей производств прямо таки родом из деревни. И очень надо сказать хороших специалистов.

Такие люди если им попадает соотвествующая вожжа под хвост начинают активно тянуться за "развитыми и образованными городскими", в результате чего приобретают стойкую привычку к саморазвитию и к среднему возрасту ненапряжно уделывают этих самых городских, которым ни к чему стремиться не надо.

Date: 2010-11-18 11:18 am (UTC)
From: [identity profile] napalm-d.livejournal.com
Меня больше удивило, где он в бильярд научился играть? У сохи или под котлами?

В домах отдыха милиции.

Date: 2010-11-18 11:56 am (UTC)
From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com
Там бильярд, как правило, стоял. Как и во многих других местах (как бильярдных, так и санаториях и пр.)
Популяризировался этот вид спорта.
"Меткий глаз, твёрдая рука! Сегодня бильярдист, завтра артиллерист!"
Ну и как "культурный отдых", в противовес бессмысленной пьянке.

Date: 2010-11-18 11:52 am (UTC)
From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com
0. Не надо верить всем мифам. Как и употреблять слова, которые имеют определённый смысл, в другом значении. "Социально близкий" это термин из тюремной педагогики тех лет, и означает человека, которого можно, в принципе, перевоспитать и сделать из него работника, а не преступника. Из этой категории исключались как "идейные политические", так и профессиональные уголовники.
1. Среди руководства и среднего комсостава МВД вполне могли быть образованные люди. А также люди "непролетарского происхождения". Так, на 26.02.1941 (к сожалению, данных на послевоенный период у меня нет) "из служащих" были 10.99% высшего руководства НКВД, "из помещиков, торговцев, предпринимателей, кустарей" 4.95%, "не указано" - 4.40%. Возвращаясь к образованию - высшее и незаконченное высшее имели 34.07%, среднее 44.51%, начальное 19.23% и для
2.2% нет данных. Можно полагать, что послевоенный статус, во всяком случае, не ниже.
http://www.memo.ru/history/NKVD/kto/stat.htm#tab3
2. Вероятно, Вы придерживаетесь теории о наследовании образованности? Увы, она не подтверждается. Во всяком случае, люди, самообразованием весьма и весьма поднявшие свои интеллект, квалификацию и эрудицию, тогда вполне обычны. "Интеллигентность" - она, да, наследуется. Но лишь в смысле интеллигентского самомнения, отнесения себя к "небыдлу", тогда как все прочие...
3. И отчего бы не поиграть ему песни советского артиста Вертинского (вернулся в СССР в 1943)? Насколько я понимаю, не самое технически сложное произведение.

Date: 2010-11-18 12:48 pm (UTC)
From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com
0. Полагаю, что Вы употребили данный термин в смысле, не имеющем почти ничего общего с его настоящим смыслом.
1. Тогда откуда такая убеждённость, что "невозможно"? Если Вы и сами понимаете, что "из служащих" были по крайней мере десятки процентов выборки, так что наличие единичного наблюдения не является чем-то парадоксальным?
2. Я делаю выводы о Вашей позиции в данном посте. Если она не совпадает с Вашей позицией, выражаемой в других местах - благоволите это указать.
3. Собственно, он, Вертинский, обращался с просьбой о возвращении в СССР с 1934. В 1939 он не смог въехать из-за начавшейся войны. А после войны он был известен и как киноартист. Хотя Сталинскую премию он получил позже.

Date: 2010-11-18 01:50 pm (UTC)
From: [identity profile] disputan-t.livejournal.com
Замечу вскользь, что, например, из той деревни, откуда мой отец родом, вышел вполне себе общепризнанный нобелевский лауреат, при этом босоногое детство провел в той же деревне...

Вы забываете, что тогда была советская власть, когда то, что теперь мудрено именуют "социальными лифтами", работало вовсю... Это сейчас кажется невозможным, а тогда было вполне обыденным.

Date: 2010-11-19 07:05 am (UTC)
From: [identity profile] anton2ov.livejournal.com
А сейчас-то что кажется невозможным? Каждый год ребята из сельских школ поступают в лучшие питерские вузы.

Date: 2010-11-18 03:07 pm (UTC)
From: [identity profile] kybaman.livejournal.com
крестьянин

Date: 2010-11-19 06:08 am (UTC)
From: [identity profile] alex95008.livejournal.com
Насчет "играет на пианино" за довоенные годы не скажу, а вот допустим про 42-1 - у меня есть чем поделиться.
Дед в 42-м был директором сельской школы в Нижегородской губернии (инвалид с финской), так учителей там было четверо - в том числе и старушка-учительница музыки. А школе стояло пианино (единственное на все село), но на селе почти в каждом доме один-два человека на нем играть умели (все у этой старушки учились). Дети-школьники - умели играть практически все.
Ну так я об чем... На конкурсе юных музыкантов пьянско-перевозненского района (в а районе - городов нет вообще ни одного! да и сейчас Перевоз только называется "город") в 43-м учащиеся дедовой школы не заняли никакого место "по классу рояля" - в других селах народ тоже отнюдь не ботфортом консоме хлебал.
Ну а про то, что в 43-м был районный конкурс юных музыкантов, я вообше молчу...