http://milgrig.livejournal.com/ ([identity profile] milgrig.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2010-11-18 06:40 pm

Реальные дуэли на шпагах.

Не люблю спортивное фехтование. 2 секунды и всё.
Не люблю фехтование в фильмах. По пол часа могут сражаться и сражаться.
Не люблю википедию - не нашёл ответ на интересующий вопрос. 

Внимание, вопрос: сколько времени реально шла дуэль на шпагах, когда такие дуэли были в моде. И каким образом они обычно заканчивались? Часто ли использовались ноги и кулак для непосредственного удара?

Дано: два дуэлянта, которые в своей жизни достаточно много учились фехтованию. Каждый защищает свою честь, что для него очень дорого. И две обычные шпаги.

Доп. вопрос: какие особенности в случае боя стенку на стенку?

[identity profile] net-kot.livejournal.com 2010-11-18 06:50 pm (UTC)(link)
не длиннее боя на спортивных. специфика колющего оружия не предполагает длинных танцев, обычно в начале боя есть время только на укол или отвод, и за весь бой не более двух-трех отводов. Тоесть 5-15 сек, не больше.

[identity profile] andy00000.livejournal.com 2010-11-18 06:52 pm (UTC)(link)
Тут надо бы уточнить у топикстартера, какие именно шпаги он имел в виду? Ранние - которые фактически являлись облегчённым мечом, и служили не только для колящих, но и для рубящих ударов, или поздние, которые мутировали в уже исключительно колящее оружие? От этого в том числе зависело время поединка ;-)

[identity profile] follen-engell.livejournal.com 2010-11-18 06:56 pm (UTC)(link)
Боевая шпага всегда оставалась универсальным оружием, которым можно и колоть, и резать и рубить.

[identity profile] andy00000.livejournal.com 2010-11-18 06:58 pm (UTC)(link)
К 19 веку уже нет, если не ошибаюсь. А то и раньше.

[identity profile] follen-engell.livejournal.com 2010-11-18 07:01 pm (UTC)(link)
Это французские дуэльные и церемониальные шпаги. Военные шпаги не делали гранеными, они всегда имели лезвие.

[identity profile] andy00000.livejournal.com 2010-11-18 07:09 pm (UTC)(link)
Возможно. Но в посте идёт таки речь о дуэлях :)

[identity profile] follen-engell.livejournal.com 2010-11-18 07:13 pm (UTC)(link)
Ну мы же не только о французах говорим. Та же итальянская рапира Мароццо это вообще по сути меч.

[identity profile] necrothon.livejournal.com 2010-11-18 07:04 pm (UTC)(link)
Разве шпагой можно было рубить? У нее вроде вес не для рубящих ударов?

[identity profile] andy00000.livejournal.com 2010-11-18 07:08 pm (UTC)(link)
Ещё как. Клинок тяжёлый, довольно широкий, вот как здесь, скажем:

Image

[identity profile] follen-engell.livejournal.com 2010-11-18 07:14 pm (UTC)(link)
Боевая шпага вообще была рассчитана на атаку бронированных противников (в т.ч. и кавалеристов). Не палаш, конечно, и не сабля, но все же.

[identity profile] finrael-dark.livejournal.com 2010-11-18 06:57 pm (UTC)(link)
Чисто колющая - это только рапира. Шпага - всё таки колюще-режущая

[identity profile] andy00000.livejournal.com 2010-11-18 07:04 pm (UTC)(link)
Облегчение клинков со временем привело к тому, что шпага и рапира различались только в сечении. Изначально - да, другое дело.