(no subject)

[naveki-maria.livejournal.com]

Может ли существовать язык или наречие, построенное не на произношении букв, а на произношении нот. Ну, чтобы слово было набором нот и эти ноты надо издавать. Учитывая, что нот, полутонов и октав вполне достаточно для разнообразия, такой язык может существовать, мне кажется. Или нет?

Comments

[barbudaso.livejournal.com]

Тогда у каждого из носителей этого языка должен быть музыкальный слух.

[fish-ua.livejournal.com]

иначе они считались бы неграмотными... а представьте, как звучал бы нотный падонкаффский)))

[naveki-maria.livejournal.com]

я про то подумала, однако это не является основной проблемой
дело в том, что произношение букв развивается годами и десятилетиями
а слух - от раза к разу
если потратить на развитие слуха столько же времени как на развитие речи
то слух будет у всех, за исключением единиц
ну, а люди с дефектной речью - заики и кортавые нередко встречаются

[barbudaso.livejournal.com]

Всмысле от раза к разу?
Слух например у музыкантов развивается постоянно, над ним работают.

Просто на развитие речи уже и потрачены тысячелетия - и то, не получилось добиться того чтобы абсолютно у всех была красивая речь и голос, не говоря уже о заиках и прочем.

[naveki-maria.livejournal.com]

Ну... Может я неправильно объяснила. В моем понимании, если на развитие слуха тратить столько же сил, сколько на развитие речи, то слух у всех будет на нормальном уровне, достаточным для общения на языке нот.

[nekomplekt.livejournal.com]

Начать с того, что НИ ОДИН язык не построен на произношении букв. Далее не понятно, что вы подразумеваете под нотами. Механизм извлечения звуков из речевого аппарата и музыкального инструмента разный. Соответственно звуки речи и музыкальные звуки — тоже разные вещи.

[naveki-maria.livejournal.com]

то есть вы не понимаете о чем я говорю?

[nekomplekt.livejournal.com]

Сейчас дошло.

Такое, наверно, возможно в искусственных языках. В настоящих есть такая штука, как мелодика (http://ru.wikipedia.org/wiki/Мелодика_речи). Это несколько другое.

[abram-hitler.livejournal.com]

когда-то слышал , будто во вьетнамском туева хуча вариаций гласных звуков, различающихся чисто высотой/тоном, не знаю правда или нет. Говорят, жутко музыкальный народ.

[bal.livejournal.com]

В Восточной Азии полно языков, в которых смысл несёт изменение тона звука. Начиная от того же китайского. Говоришь слово, в котором гласный звук повышает тон - одно слово. В котором понижает - другое.

[abram-hitler.livejournal.com]

я в курсе, просто хотелось (в отличие от каких-нить рукотворных solresol'a (http://en.wikipedia.org/wiki/Solresol) да sarus'a (http://en.wikipedia.org/wiki/Sarus_%28language%29)) привести пример живого «музыкального» языка.

[bal.livejournal.com]

Думаю, «музыкальнее» восточно-азиатских не найти. Даже с простым изменением тона язык уже заметно усложняется. Делать что-то ещё сложнее - уже нерационально.

[naveki-maria.livejournal.com]

прикольно
не знала

[migorec.livejournal.com]

Примерно как здесь с 1:10 по 2:00?
http://www.youtube.com/watch?v=k36l34Z774Y#t=1m10s

[6puragur.livejournal.com]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BE%D0%BB%D1%8C

[fish-ua.livejournal.com]

думаю, да)

[mask-13.livejournal.com]

китайцы так и говорят
только, из-за того что абсолютный слух есть не у всех, приходится ограничиваться тремя нотами и вдобавок еще восходящим и нисходящим тоном

Re

[granite-golem.livejournal.com]

В диалектах китайского насчитывают до 9 разных тоновых рисунков.

[dmzkrsk.livejournal.com]

А если еще учесть, то у женщин и мужчин средний тембр голоса разный...

[naveki-maria.livejournal.com]

ну среднюю часть нотной клавиатуры на пианино могут издавать достаточно точно практически все
маленькая елочка или луч солнца золотого на одной ноте могут спеть и мужчина и женщина

[futbolkaless.livejournal.com]

при таком раскладе будут существовать чисто мужские и исключительно женские слова =) ну, в пределах нормы

[naveki-maria.livejournal.com]

Лучший коммент. То есть у каждого слова будет два произношения - мужское и женское?

[plamyachko.livejournal.com]

это называется тоном! в китайском есть разные тона и от этого зависит сказанное

[apashenko.livejournal.com]

Может. Сольресоль называется.

[sanitareugen.livejournal.com]

Как полноценный (но вспомогательный, наряду с обычным) язык - на острове Гомеро (Канарские острова), во французской деревне Ас (Пиренеи), в некоторых турецких деревнях, на территории индейцев мазатеков и сапатеков (Мексика).
http://etnolingvistika.ru/yazyik-svista.html
Как часть средств языка - китайский, вьетнамский и др.
Дополнительные знаки вьетнамского языка, предназначенные для передачи тонов:
Áá Àà Ãã Ảả Ạạ Ăă Ắắ Ằằ Ẵẵ Ẳẳ Ặặ Ââ Ấấ Ầầ Ẫẫ Ẩẩ Ậậ Đđ Éé Èè Ẽẽ Ẻẻ Ẹẹ Êê Ếế Ềề Ễễ Ểể Ệệ Íí Ìì Ĩĩ Ỉỉ Ịị Óó Òò Õõ Ỏỏ Ọọ Ôô Ốố Ồồ Ỗỗ Ổổ Ộộ Ơơ Ớớ Ờờ Ỡỡ Ởở Ợợ Úú Ùù Ũũ Ủủ Ụụ Ưư Ứứ Ừừ Ữữ Ửử Ựự Ýý Ỳỳ Ỹỹ Ỷỷ Ỵỵ.

[lazylonelion.livejournal.com]

Кажется впервые вижу ваш коммент без сабжекта :)

[naveki-maria.livejournal.com]

спасибо за ссылки

[a-l-a-r-m.livejournal.com]

поперхнулса соком.

[shabalrusht.livejournal.com]

Кажется язык сильбо Гомера отвечает вашим условиям. Там речь - музыкальный свист.

[naveki-maria.livejournal.com]

А что за язык?

[shabalrusht.livejournal.com]

Гомеро - остров в архипелаге Канарских островов. Живет там какая-то народность, коз/овец в горах пасет. Используют язык сильбо - мелодичный свист, что помогает пастухам общаться в горах на больших растояниях. Язык используется наряду с каким-то более традиционным (я просто не помню, какой там язык - испанский или еще какой). Погуглите, если очень надо.

[naveki-maria.livejournal.com]

Спасибо, погуглю на досуге.

[towarysc.livejournal.com]

Йодль вроде бы тоже так развивался. Только это, конечно, был не полноценный язык, а набор условных сигналов вроде "Опасность", "На мою поляну ступить не моги", "Сегодня пиво с тебя" и т. д. А потом и это забылось.

[b0gu3.livejournal.com]

У Сапковского в каком-то расскаже про Ведьмака была сирена (русалка), которая общалась нотами. Там там прямо в тексте нотная запись :)

И еще помню в каком-то сборнике рассказов н/ф, толи Сильверберга, толи Дж. Мартина - язык инопланетян был представлен нотной записью.

[naveki-maria.livejournal.com]

ыыыы
ви меня спалили

[subaridji.livejournal.com]

"Известно, что в монастырях на Афоне, а возможно и на Итало-Критской территории, использовалась гамма не из 8 тонов, а из гораздо большего числа звуковых нюансов. Святогорская литургия имела более сложное звучание, которое нельзя записать с помощью современной нотной системы, основанной на октаве. Ведь на нотной лестнице Афона размещалась целая греческая азбука, то есть примерно двадцать буквенных знаков.
На практике это означало, что каждое написанное слово могло быть пропето, то есть прочитано, с помощью нотной системы, иными словами, имело свою звуковую форму, никак не связанную с фонетической. Например, если предположить, что буквы азбуки последовательно распределены от самого низкого до самого высокого звука нашей восьмитоновой гаммы с пятью полутонами, то слово "аминь" имеет следующий звуковой образ:
до ля соль# си
Таким способом можно было пропеть какие-нибудь сообщения или имена, превращенные в условный знак или пароль, понятный тому, кто может их расшифровать".
М. Павич "Семь смертных грехов"