[identity profile] ccccp.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Для определения рейтингов передач используются два пути, насколько я знаю: обзвон телезрителей и специальные приставки, которые ставятся избранным "среднестатистическим" семьям, и которые анонимно собирают информацию о включенном канале. Нет ли в обоих случаях эффекта "стыдности", как в случае с голосованием за Жириновского? Некоторые, наверное, стесняются сказать тетеньке в телефоне, что смотрят Дом 2 или Кривое Зеркало.  Потому что в части общества считается, что это для быдла и маргиналов передачи. А семьи с телеприставкой, наверное чаще смотрят канал "Культура". Делаются ли на это поправки?

Date: 2010-11-22 08:07 am (UTC)
From: [identity profile] markela.livejournal.com
Если анонимно, то какая разница что смотреть- концерт Чайковского или порнуху?

Date: 2010-11-22 08:33 am (UTC)
From: [identity profile] toh-rus.livejournal.com
пофиг. всё равно ж бывает стеснение, даже если знаешь, что данного человека больше никогда в жизни не увидишь и не услышишь.

Date: 2010-11-22 08:53 am (UTC)
From: [identity profile] markela.livejournal.com
Я бы специально включала только порноканалы.

Date: 2010-11-22 09:06 am (UTC)
From: [identity profile] toh-rus.livejournal.com
включить это ладно. а если тебя серьезная женщина средних лет будет по телефону спрашивать, что смотрели, честно ответишь "12 часов порно-канала"?

Date: 2010-11-22 09:12 am (UTC)
From: [identity profile] markela.livejournal.com
Да, скажу, никак возбудиться не могла, мне не меньше 12 часов нужно :)

Date: 2010-11-22 10:03 am (UTC)
From: [identity profile] toh-rus.livejournal.com
ты блефуешь! :)
сможешь что-то подобное сказать мне, (как примеру незнакомого человека), через скайп?

Date: 2010-11-22 10:11 am (UTC)
From: [identity profile] markela.livejournal.com
Начнем с того, что скайпа у меня нет :) И пользоваться им я пока не научилась, необходимости не было.
Не блефую, клянусь, под настроение всякое могу сказать. Это ж так забавно говорить людям всякие гадости, а еще забавнее, если они не понимают смысл этих гадостей и делают важное лицо

Date: 2010-11-22 09:39 am (UTC)
From: [identity profile] irishka-shi.livejournal.com
по телефону о времени смотрения не спрашивают, фиксируется только одномоментный срез "смотрите в данное время"

Date: 2010-11-22 08:56 am (UTC)
From: [identity profile] mango4ka.livejournal.com
про Жириновского - осторожнее. :)

специальные телеприставки устанавливают? если да, то с разрешения?

Date: 2010-11-22 09:38 am (UTC)
From: [identity profile] irishka-shi.livejournal.com
я работаю в смежной отрасли, так что могу ответить совершенно точно.
1. такой эффект есть, но он нивелируется со временем. После включения семьи в панель не рекомендуется использовать её результаты в течении некоторого периода (везде разного). Но обычно пары месяцев хватает, чтобы "синдром эксперта" сошел на нет.
2. в телефонных опросах анкета построена таким образом, чтобы максимально "включить анонимность". у вас спрашивают только - включены ли какие-либо из телевизоров и, если да, что сейчас идет.
Результаты, полученные первым и вторым способом, отличаются статистически незначимо

Date: 2010-11-22 09:44 am (UTC)
From: [identity profile] sir-i-alexis.livejournal.com
А что же - этим людям денег платят за то, чтобы у них эта приставка стояла? Много ли?

Date: 2010-11-22 09:53 am (UTC)
From: [identity profile] irishka-shi.livejournal.com
нет, совсем немного. Скорее, участи в панели объясняется тем, что это необычно, твои интересы служат мерилом общества и проч.
В Америке, где понятие "средний американец" очень уважаемо, участники панели получают в оплату специальные банкноты в 2 доллара. И многие даже вешают их на стену, как подтверждение статуса "среднего американца" Очень гордятся

Date: 2010-11-23 01:03 pm (UTC)
From: [identity profile] thexder666.livejournal.com
как можно гордиться тем, что ты серая масса?!?!

Date: 2010-11-23 01:30 pm (UTC)
From: [identity profile] thexder666.livejournal.com
Особого повода для гордости все равно нету

Date: 2010-11-23 03:36 pm (UTC)
From: [identity profile] irishka-shi.livejournal.com
ну переформулируйте: вместо "среднего" поставьте "типичного".
и потом, американцы не воспринимают "среднего американца" как серую массу, быдло и проч. Это скорее постсоветские реалии

Date: 2010-11-22 02:43 pm (UTC)
From: [identity profile] astarot84.livejournal.com
знакомые, которые участвовали в такой программе освобождались от абонплаты за телевидение

Date: 2010-11-22 09:46 am (UTC)
From: [identity profile] m-ivanov.livejournal.com
Что за "синдром эксперта"?

Date: 2010-11-22 09:56 am (UTC)
From: [identity profile] irishka-shi.livejournal.com
вот как раз то, про что писал топикстартер - желание выглядеть лучше, чем ты есть, быть не потребителем, а судьей.
пример - реплика чуть ниже, где нежелание смотреть телевизор напрямую увязывается с установкой пиплметра "Если бы установили, то я бы не смотрел"

Date: 2010-11-22 09:38 am (UTC)
From: [identity profile] cherepoksss.livejournal.com
Если б мне такую приставку поставили, я бы ваще телевизор не включал. Там всё смотреть стыдно :)

Date: 2010-11-22 09:40 am (UTC)
From: [identity profile] arateneky.livejournal.com
а разве не по принципу обратного сигнала?
я особо в этом не разбираюсь, но мне как-то так объясняли. что мол всегад есть обратный сигнал от телека - по нему и определяют, какой канала сейчас вклюен. так, например, (в роде как! могу и ошибаться) определили, что народ на время рекламы переключает канал, и стали рекламные блоки примерно синхронизировать по основным каналам ("шоб неповадно было переключать" :)))))

могла и чушь написать, если что:)))

Date: 2010-11-22 09:47 am (UTC)
From: [identity profile] m-ivanov.livejournal.com
Чушь и написали:)

Date: 2010-11-22 09:56 am (UTC)
From: [identity profile] arateneky.livejournal.com
ок! так и передам тому, кто мне это объяснил :))))))))))

Date: 2010-11-22 09:53 pm (UTC)
From: [identity profile] redandr.livejournal.com
У цифрового кабельного телевидения двухсторонняя связь и мой ТВ провайдер прекрасно знает, что я смотрю. Со спутниковым ТВ подозреваю, что тоже самое. А телевизор с антенной у нас уже никто не смотрит.

Date: 2010-11-23 08:30 am (UTC)
From: [identity profile] m-ivanov.livejournal.com
Да ничего Ваш тв-провайдер не знает. UDP-мультакаст и никакой обратной связи. Со спутником та же фигня. А где это "у вас" я не в курсе. У нас телевизоры в основном берут сигнал с обычного коаксиала.

Date: 2010-11-22 09:56 am (UTC)
From: [identity profile] arateneky.livejournal.com
ура, теперь я знаю правду!! :)))))

Date: 2010-11-22 01:08 pm (UTC)
From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com
обратный сигнал от телека??? гггггг жжоте.

Date: 2010-11-22 01:57 pm (UTC)
From: [identity profile] arateneky.livejournal.com
за шо купила, за то и продаю, я ж написала :)))))))))))
я в другом сильна, чесное слово! :))))

Date: 2010-11-22 02:03 pm (UTC)
From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com
Верю, верю )))

Date: 2010-11-23 05:14 am (UTC)
From: [identity profile] heleknar.livejournal.com
тем не менее, сейчас реклама почти на всех каналах идет одновременно

Date: 2010-11-23 07:19 am (UTC)
From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com
Я это тоже заметил)) одновременно (ну почти) идет на центральных каналах на украине, видимо для того чтоб поклацав чел вернулся обратно на тот канал который смотрел, синхронизировать рекламу на каналах плюс минус пару минут не такая уж и большая проблема.

Date: 2010-11-22 10:27 am (UTC)
desperada_anna: (cigarette)
From: [personal profile] desperada_anna
Те, кто считают, что смотреть Дом-2 стыдно, его не смотрят. А тем, кто смотрит, не стыдно.

Date: 2010-11-22 10:30 am (UTC)
desperada_anna: (cigarette)
From: [personal profile] desperada_anna
Может быть. Я сужу исключительно по своему опыту.

Date: 2010-11-22 02:04 pm (UTC)
From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com
мне стыдно, я видел с десяток серий. простите.

Date: 2010-11-22 02:06 pm (UTC)
desperada_anna: (cigarette)
From: [personal profile] desperada_anna
Если бы Вам и правда было стыдно, Вы бы не написали об этом в сообществе, которое читают больше 10 тысяч человек.

Date: 2010-11-22 03:42 pm (UTC)
From: [identity profile] xen0n.livejournal.com
Конечно, сам факт измерения уже влияет на результаты, так что они не совсем чистые, и пытаются как-то этот эффект минимизировать.

Но я слышал противоположное мнение. (противоположное каналу культура)
1) Хотели бы вы, чтобы кто-то знал какие передачи вы смотрите? Пусть даже в итоге никто и не узнает, будет просто суммарная статистика. Все равно, как уже описали - неприятно. Поэтому первый интересный вывод - нормальные не ставят себе пиплметры. Ставят "ненормальные". Сложно сказать в чем у них отклонение и психическое оно или нет - но явно, что людей, готовы поставить себе такой девайс - не так уж и много, а значит - этот девайс измеряет вкусы _меньшинства_.

2) Там есть определенные требования к пользованию прибора. В том числе и к объему использования. Смотреть телевизор надо часто, а уходя пописать или сделать бутер - по хорошему надо нажать какую-то кнопочку. Вы представляете ситуацию, когда солидный деловой человек приходит домой, и решает таки посмотреть ТВ. И при этом не может даже в сортир сходить, не отчитавшись перед прибором? Поэтому смотрят в основном "бездельники". Если человек после работы марки коллекционирует или скворечники выпиливает - он просто не окупится. Те 2 часа в месяц что он смотрит ТВ - не стоят затрат на установку пиплметра. А бездельники, которые смотрят ТВ постоянно - они, если не фанаты канала культура, не выдержат такой убойной дозы культуры и переключат на Петросяна.

Date: 2010-11-23 03:34 pm (UTC)
From: [identity profile] irishka-shi.livejournal.com
по 1 пункту. если бы это было так, то рейтинги, полученные по данным пиплметров и по обзвону, сильно бы различались. Этого нет. Или вы счиатете, что нормальные люди и на звонки не отвечают?
по 2-му пункту. Требований к объему телесмотрения нет. Наоборот, специально стараются включать в панель людей с минимальным объемом телесмотрения или вообще тех, кто утверждает, что ТВ не смотрит. Это важно, чтобы панель отражала реальность

Date: 2010-11-25 03:21 pm (UTC)
From: [identity profile] xen0n.livejournal.com
> Или вы счиатете, что нормальные люди и на звонки не отвечают?
Ну если честно - то да, именно так и считаю. Ну в смысле не "нормальные" а "типа меня". Кто звонит - ему/ей этот разговор нужен. Кто отвечает - ему нет. И он либо бездельничает (тогда можно поговорить), либо работает, или пьянствует, или скворечник выпиливает - тогда ему не до разговора.

Чтобы сбалансированно поставить приборы и получить репрезентативную выборку, нужно как-то ведь заранее достоверно узнать, что, допустим 10% почти не смотрят ТВ, 70% смотрят умеренно и 20% круглосуточно. И в таком же соотношении расставлять приборы. А откуда эту статистику взять, если телефонный опрос однозначно не включает людей, которые дорого ценят свое время?

> Требований к объему телесмотрения нет.
"Я не настоящий сварщик" :-). В той статье, что я читал - было написано, что есть. Но так как сам к этому не причастен - настаивать не буду.

Date: 2010-11-26 08:26 am (UTC)
From: [identity profile] irishka-shi.livejournal.com
к счастью для измерителей, таких как Вы, не много :-))
про репрезентативную выборку - для определения соотношений отдельных групп используются данные статистики,Ю переписи и обычных (не телефонных) исследований.
да, и надо заметить, что телепанель отражает население городов России в целом, т.е.не представляют село и для отдельного города (кроме М. и Питреа) эти данные будут нерепрезентативны в силу небольшого объема выборки.

Date: 2010-11-27 11:40 am (UTC)
From: [identity profile] xen0n.livejournal.com
> к счастью для измерителей, таких как Вы, не много :-))
Откуда дровишки? :-)
Я не то чтобы ссылку на какую-то статистику прошу, мне просто кажется что эту величину в принципе не измерить. Просто таки принцип неопределенности Гейзенберга какой-то. Если человек на улице или по телефону принял участие в опросе и сказал что он не любит, когда его опрашивают - то он совсем не "трушный" нелюбитель опросов, который в таком случае прошел бы просто в двадцати метрах от опросчицы, чтобы она к нему не пристала, и который просто не стал бы поднимать дома трубку, потому что когда ему надо - он сам позвонит, а когда ему звонят с незнакомого номера - он не возьмет трубку. Поэтому мне кажется, что таких людей может быть 1 человек на всю планету, или же 99%, но узнать сколько именно - просто невозможно.

Date: 2010-11-27 04:30 pm (UTC)
From: [identity profile] irishka-shi.livejournal.com
для этого проводятся методические эксперименты.
например, для понимания того, какие люди не участвуют в опросах, проводились и у нас институтом социологии, и на Западе.
очень хорошее описание таких "уклонистов" есть в книге Ноэль "Спираль молчания". почитать модно здесь: http://socioline.ru/node/1032
методическую литературу в том числе и по этим вопросам публикует ФОМ. в частности Садмен С., Брэдберн Н., Шварц Н. Как люди отвечают на вопросы: применение когнитивного анализа в массовых обследованиях. не могу, к сожалению, подсказать, электронный вариант

Date: 2012-01-06 10:29 am (UTC)
From: [identity profile] samsobipan.livejournal.com
> когда ему звонят с незнакомого номера - он не возьмет трубку.

К счастью, таких психов совсем не много. Лично я знаю только двух. Один от кредиторов прячется - отвечает только на звонки со знакомых номеров. Другая уверена, что таким путём мафия (та же самая, что установила прослушивающую аппаратуру за шкафом) пытается украсть деньги с её счёта.

Date: 2012-01-08 10:56 am (UTC)
From: [identity profile] xen0n.livejournal.com
Возможно потому вы их и не знаете, что они не хотят чтоб вы их знали. Ну не очень дружелюбные люди. Замкнутые. :-)