http://ccccp.livejournal.com/ ([identity profile] ccccp.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2010-11-29 09:34 am

ГМО

Можно часть встретить такие фразы:"Для устойчивости к засухе в пшеницу добавлен ген скорпиона." или "Для аппетита бройлерным курам добавлен ген саранчи" Это правда? Находят у скорпиона ген, который защищает его от жары и встраивают в ДНК пшеницы? И он работает в этой ДНК, проявляя тот же эффект, что и у скорпиона? Просветите меня, это действительно так, или журналюги выдумали?

[identity profile] endarkened.livejournal.com 2010-11-29 08:11 am (UTC)(link)
http://progenes.livejournal.com/

[identity profile] slider.livejournal.com 2010-11-29 08:33 am (UTC)(link)
+1
Технология ГМО - это спасение человечества. То, что сейчас пишут везде "не содержит ГМО" иначе чем средневековым мракобесием язык не поворачивается назвать.

[identity profile] xen0n.livejournal.com 2010-11-29 08:55 am (UTC)(link)
Тема как минимум спорная, поэтому, если уж начинать эту пластинку "по новой" - стоит хотя бы какую-то аргументацию кинуть для затравки, иначе вброс будет неэффективным. :-)

[identity profile] slider.livejournal.com 2010-11-29 09:59 am (UTC)(link)
Плюс - возможность выращивания новых устойчивых и урожайных сортов без применения химических веществ, натуральным, естественным способом.

Минусы находят как правило только разнообразные "профессора РАЕН" и прочие шизотерики, опыты которых другие ученые повторить не могут. Их страшилки не подтверждаются - да они и не могу подтвердиться, если вспомнить хотя бы школьный курс биологии и включить здравый смысл.

[identity profile] xen0n.livejournal.com 2010-11-29 11:19 am (UTC)(link)
Просто свое мнение изложу. А чьи аргументы "весомее" - это дело субъективное. Тут ни вы меня не переубедите, ни я вас.

Первое, мне не важно кто говорит за плюсы и кто за минусы. Я готов (ну хорошо - по крайней мере стараюсь быть готовым) принять точку зрения, которая мне кажется более верной, более логичной, даже если ее сам Петрик выскажет. Иначе любой вопрос сводится к тому, у сторонников какой теории регалий больше, а это не очень научный подход :-)

Плюсы ГМ: Большая урожайность. Да. Вопрос - зачем? Ну была всегда обычная пшеница и обычная картошка. Жили не тужили. Если сейчас на земле почти 7 миллиардов людей, из них сколько-то голодает, то при массовом использовании ГМ та же планета сможет прокормить, ну пусть девять. И сколько-то по прежнему будут голодать. Это особенности и культуры (европейцы менее склонны к размножению, чем более "дикие" народы) и просто биологический факт, что максимальная численность всегда зависит от объема кормовой базы. ГМ увеличивает урожайность, но не до бесконечности. Не сделает планету свободной от голода.

Минусы:
Безопасность. Раз уж вы ее упомянули - прокомментирую. (хотя смотрите второй минус - он важнее). Да, по теории - все гладко. Но жизнь - реальна, а теория на то и теория, что вроде как верна, но никто по этому вопросу не дает голову на отсечение. Это нормальная ситуация для науки, когда обнаруживается явление, которое, по нынешней теории невозможно. И тогда возникает новая, более совершенная теория. Так что первые проблемы могут быть из-за ошибочности теории. Вторые проблемы - из-за особенностей применения и прочего человеческого фактора (Как ЧАЭС - взрыв и всемирная трагедия не из-за того, что ядерная энергетика сама по себе опасна, а из-за того что люди на станции не очень правильно поступили). Да и просто - у людей разный темперамент, разные вкусы. Вот картошку сотни лет ели - и все нормально. Проверено поколениями. В реальности. Новый ГМ продукт - проверен только на бумаге и месяц в лаборатории. Никто его еще не ел, кроме, разве что лабораторных крыс. Это все таки разные уровни надежности. И если человек хочет есть "обычную" картошку - то имеет полное право. Можете считать его дураком, но право-то имеет ведь? При распространении ГМ (это ж, получится, дешевле) - его будут есть все, даже не зная про это. Подшаманить документы и приклеить стикер "без ГМ" - вопрос решаемый.

Второй минус. Вы про него не упомянули. ГМ-семена не сделать на коленке. Это очень сложная технология, доступна немногим. Сколько сейчас производителей ГМ семян? Кажется три всего, но могу ошибаться. В случае массового перехода на ГМ, все страны-потребители теряют продовольственную безопасность. Потеря любой безопасности (экономической, информационной, военной, продовольственной) ведет к поражению в войне и установлению контроля победителя над страной. И война может быть совершенно бескровной (США завоевали Украину и Грузию.). Никто не стрелял, а победитель уже (хоть и не напрямую) пожинает плоды своей власти над поверженным.
Так что ГМ - это в политическом смысле - путь к мировому господству.

В экономическом - олигополия на ЕДУ. У Coca-Cola монополия на производство колы (все другие лимонады - все таки "немного не кола"), и она зарабатывает бешеные деньги. Но от дорогой кока-колы можно отказаться, и пить Пепси или Буратино или просто чай/воду. А от еды никто не откажется. Это как монополия на воздух. Чрезвычайно выгодный бизнес (если он успешно запускается). Столько фантастического бизнеса просто даже не существовало еще в истории человечества. Поэтому для раскрутки этого бизнеса и борьбы с "профессорами РАЕН и прочими шизотериками" вполне рентабельно потратить очень хорошие деньги. По этой причине я склонен более критично относится ко всей промывке мозгов о пользе ГМ. Противники ГМ даже если по незнаю в чем-то убеждают - то они по крайней мере сами так считают. Выгоды особой у них нет. Каждый человек, защищающий интересы какой-то корпорации (агитирующий за ГМ, то есть, продвигающий бизнес-интересы одной из нескольких производителей ГМ) - может говорить потому что он сам твердо верит в это, может пересказывать слова того, кого считает авторитетом, а может - потому что на самом деле все ПОЧТИ так, но есть некоторые сложности, но при этом ему заплатили, чтобы он про эти сложности умолчал.
(deleted comment)

[identity profile] xen0n.livejournal.com 2010-11-29 01:50 pm (UTC)(link)
Во-первых... стоп! нет-нет-нет! я дал себе зарок хоть немного воздержаться от холиваров в интернете. Поэтому - не сегодня :-)

[identity profile] brutus-cynicus.livejournal.com 2010-11-29 02:18 pm (UTC)(link)
Всё дело не в том, что в ГМО продуктах что то есть, а в том что там может чего то не быть, например витамина или белка. И это уже было. Если вы питаетесь разнообразно, то ничего страшного, а если вы едите много хлеба из ГМО пшеницы и это осногвной источник зерновых для вас, то потом не обижайтесь, получив смертельную болезнь.

[identity profile] brutus-cynicus.livejournal.com 2010-11-29 02:22 pm (UTC)(link)
Распространится то технологич повсеместно, но контролировать это будут 2-3 фирмы. Поищите, например сколько компаний в мире контролируют всё мировое производство сои и подумайте почему сейчас из сои всё - начиная от молочных продуктов и заканчивая колбасой. После повсемесного внедрения ГМО продуктов всё человечетво будет под контролем.
(deleted comment)

[identity profile] brutus-cynicus.livejournal.com 2010-11-29 02:59 pm (UTC)(link)
Таких белков огромное количество, но сою активно лоббируют по всему миру.
За последние 30 лет оно возросло более, чем на 400%. "Каргил", "Арчер Дэниэлс Мидланд" и "Бунге" контролируют 71 % всей переработки соевых бобов. Два ГМО-гиганта, "Монсанто" и "Пайонер Хай-Бред Интернешенл" корпорации "Дюпон", контролировали 60% американского рынка семян кукурузы и сои, который состоял полностью из патентованных генномодифицированных семян.

А вот тут как в Аргентине ставили эксперимент по ГМО сое http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/35605/
Как правило все достоинства ГМО продуктов преувеличены, а о недостатках не распространяются.

[identity profile] enotez (from livejournal.com) 2010-11-30 03:39 am (UTC)(link)
>>Таких белков огромное количество
хотябы 10 самых самых - в студию!

[identity profile] brutus-cynicus.livejournal.com 2010-11-30 08:48 am (UTC)(link)
Я немного знаю про колбасу :) Конкретные белки приводить не буду, если надо сами найдёте. По типам:
1. Животные белки, например коллаген.
2. Молочные белки, например казеин.
3. Растительные белки: ячменные, подсолнечные, люпиновые...
4. Каррагенаны.

[identity profile] fish-ua.livejournal.com 2010-11-29 10:41 am (UTC)(link)
ну... все зависит от того, чего именно боятся противники ГМО. Но для затравки, наверное, можно что-то дать просто интересное, познавательное, да?
Вот почему это все... просто человечество напугано. Оно несколько раз крупно обожглось - на атомных технологиях, на химических, фармацевтических... и вот, эпоху научного романтизма сменила эпоха "не знаю, но на всякий случай боюсь".
Нормальная, логичная осторожность. но в другую крайность впадать не стоит.
Журнал правда хороший порекомендовали! я интересовалась и несколько статей тоже оттуда читала. узнала, что есть гены, отвечающие за кучу всего сразу, а есть, отвечающие за одно качество. узнала, что в желужке последовательности аминокислот не всегда распадаются на отдельные "кирпичики", но никогда не включаются в обмен веществ откушавшего. Что есть абсолютно объективные опасности новых растений, например, что окажется сильным аллергеном, но и сорта, полученные способом обычной селекции, ничуть в этом не безопаснее.

[identity profile] klubnika47.livejournal.com 2010-11-29 11:14 am (UTC)(link)
От чего спасение?

[identity profile] jet84.livejournal.com 2010-11-29 11:54 am (UTC)(link)
от голода, например.