Вирусы

[ccccp.livejournal.com]

Существуют ли вирусы, живущие в симбиозе с человеком, наподобие кишечной палочки?

Comments

[0ll-is-matter.livejournal.com]

ru_zoology,вроде, там могут быть интересные ответы)

[led-mist.livejournal.com]

ну не то чтобы живущие в симбиозе :)) но.. http://en.wikipedia.org/wiki/Endogenous_retrovirus

[lazylonelion.livejournal.com]

похоже чуть ли не единственный комментатор, понявший вопрос.

[ka-lin-ka.livejournal.com]

Да.

[ccccp.livejournal.com]

Ок

[netakli.livejournal.com]

Диалог года %))

[shabalrusht.livejournal.com]

Персистирующие в человеке без вреда для последнего - точно живут. А вот, чтобы пользу приносили, как кишечная палочка...наверное, мы мало про них знаем. А может быть, это такой встроенный механизм уничтожения слабых в популяции - уже польза?

[ccccp.livejournal.com]

Слабых популяций не бывает, бывают уничтоженные :)

[shabalrusht.livejournal.com]

было сказано "слабых В популяции"

[ccccp.livejournal.com]

Ааа, сорри. Это ничего не меняет. Уничтожение "слабых" в популяции является для популяции чем-то хорошим, как мне кажется.

[shabalrusht.livejournal.com]

Скажите, вы читали мой коммент арий, или вы только свое озвучили? Вы повторили ровно то, что я сказал. Спасибо.

[ccccp.livejournal.com]

Я опечатался. "не является чем-то хорошим" я хотел сказать. Так что у нас прямо противоположные мнения :) Пожалуйста!

[lucif.livejournal.com]

Кишечная палочка бактерия, а не вирус. В организме человека очень много бактерий симбиотов. По некоторым данным общий вес бактерий в организме человека около двух килограмм.

[besionishe.livejournal.com]

И полтора из них в пищеварительном тракте?)

[ccccp.livejournal.com]

Капитан, вы не поняли вопроса!

[wolff1975.livejournal.com]

Да, их довольно много. Компьютерные вирусы вполне себе нормально живут в симбиозе с человеком.

[ccccp.livejournal.com]

Вирусную рекламу забыли.

[pilotmaks.livejournal.com]

В природе вирусы и животные - как серый волк и стадо зайцев. Серый волк - санитар леса, ест самых последних в беге, т.е. слабых. В этом случае и волк существует, и зайцы развиваются (в беге, и в др.качествах, которые бы не развивались, если бы не волк). Т.е. волк и зайцы (как вид животных) живут в симбиозе. :)

Если под "человеком" понимать популяцию людей (т.е. вид животных, т.е. зайцев), а под "волком" - вирус (причем любой, но желательно фатальный), то они живут в симбиозе. Жестоко, но такова природа.

[ccccp.livejournal.com]

Если бы волка не было, зайцы развивались бы в других направлениях - в первую очередь крупнели, как вид. Так что польза волка очень сомнительна.

[zasada-07.livejournal.com]

Если бы волка не было - зайцы быстренько сожрали бы вокруг всю растительность и сдохли.

[ccccp.livejournal.com]

Неочевидно.

[zasada-07.livejournal.com]

И чем бы тогда ограничивалась их численность?

[ccccp.livejournal.com]

Чем ограничивается численность слонов? Ресурсами.

[kottega.livejournal.com]

не думаю, но то, что помню о жизненном цикле вирусов, наводит на мысли, что вряд ли

[ccccp.livejournal.com]

Ну, скажем, вирус, поражающий раковые клетки - можете себе такой представить? Живет и в здоровом человеке, вреда особого не приносит, но при появлении малейшей опухоли - поедает ее в зародыше. Вирус- гарантия от рака. Чем не симбиоз?

[kottega.livejournal.com]

хорошая идея, но трудновыполнимая, да и белки, синтезированные пораженной 1) раком, 2) вирусом клеткой надо куда-то утилизировать..

[ccccp.livejournal.com]

Это все технические трудности. У вас была когда-нибудь "лихорадка" на губах? Значит вы носитель вируса герпеса, который вас практически не беспокоит. Если этому вирусу привить полезное свойство: убивать раковые клетки, холерную палочку и.т.д., то польза перевесит неудобства. Я просто не знаю, может такие вирусы давно существуют?

[kottega.livejournal.com]

мне сложно это технически представить. Вирус как разрушает клетку - внедряет свой геном в геном клетки и синтезирует нужные белки, из которых собираются новые вирусы, которые разрывают клетку и выходят на свободу, поражая остальные. Если допустить, что вирус будет специфичен именно к раковым клеткам, которые и без того экспрессируют разные нетипичные для основной ткани рецепторы, а иногда и не отличаются от них, возникает проблема, куда утилизировать продукты синтеза пораженной клетки, а тут еще и вирус начнет бесконтрольно размножаться...

[ccccp.livejournal.com]

Вирусы всегда рвут клетку?

[kottega.livejournal.com]

да. внутри они собираются и выходят

[ccccp.livejournal.com]

Нашел: http://lenta.ru/news/2009/02/13/wasps/
Ученые доказали, что токсины паразитических ос имеют вирусное происхождение.

[kottega.livejournal.com]

о как бывает.... значит возможно и встраивание вирусного генома не с целью разрушить клетку, а просто для поддержания жизни

[potan.livejournal.com]

Вирусы эукариот часто выходят из клетки не разрушая ее.

[kottega.livejournal.com]

в любом случае, нормальное функционирование клетки нарушается

[aterentiev.livejournal.com]

а как организм утилизирует совственные отмершие клетки, коих ежесуточно около 10 миллиардов?

[kottega.livejournal.com]

ну так то ж естественный процесс - там свои отработанные механизмы... а так мало того. что вирусная оболочка белковой природы (Антиген), так еще и продукты распада клетки...

[noop.livejournal.com]

Продукты распада "нормальных" клеток, разрушенных вирусом, и раковых клеток, разрушенных сходным вирусом ИМХО почти никак не должны различаться.

[kottega.livejournal.com]

может быть, я уже нить потерял ))))))))

[noop.livejournal.com]

Это вы Хауза плагиатите :) В одной серии там придали вирусу герпеса свойство поражать сильнее раковые клетки. Но там у человека был далеко не безвредный вариант, а герпесный энцефалит. От которого, впрочем, его все равно волшебным образом вылечили.

[besus.livejournal.com]

Ну, не сказать, что симбиоз, но полезные вирусы таки есть. http://ru.wikipedia.org/wiki/Бактериофаги

[spoonisoutthere.livejournal.com]

герпес долгое время может жить в человеке, никак себя не проявляя

[noop.livejournal.com]

Подрывая иммунную систему. А потом внезапно вырваться и угробить. Не так уж редко, кстати.

[noop.livejournal.com]

Я ни капли не биолог, и собирать материал лень, так что очень даже могу ошибаться.
Вирусы для популяции могут быть полезны тем, что способствуют горизонтальному переносу генов и направленным мутациям. Насчет человека, впрочем, сомневаюсь.
Менее вредные вирусы могут готовить иммунную систему для сопротивления своим более опасным родственникам. Вроде слышал, что эндогенные ретровирусы способствуют передаче иммунитета от матери ребенку.

Возможно, вирусы - это неотъемлемая часть механизма эволюции, вплоть до того, что само существование днк и рнк предполагает наличие вирусов и ход эволюции на любом этапе зависел от их вмешательства в генетический аппарат всех живых существ.