[identity profile] besus.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
А что будет, если человек упадет в переохлажденную воду? На какой стадии он вмерзнет?

Date: 2010-12-02 09:33 pm (UTC)
From: [identity profile] miroman.livejournal.com
хе! Я наблюдал однажды за опытами с ультрачистой водой, там в колбе торчали датчик агрегатного состояния и термометр. Сам я видел было минус 15, а вода жидкая. Но говорили, что без вибраций можно довести до минус 40. При хлопке в ладоши рядом, колба сразу разлеталась и оставался прозрачный ледяной шар. Процесс может не мгновенный, но очень быстрый. Не упадет похоже туда человек.

Date: 2010-12-03 12:43 am (UTC)
From: [identity profile] besionishe.livejournal.com
Если пиво довести до температуры замерзания(но не додержать), и хлопнуть им об стол, оно на глазах превратится в пивное мороженое ^_^

Date: 2010-12-02 10:17 pm (UTC)
From: [identity profile] lapova-murmurka.livejournal.com
Думаю, он упадёт на лёд, т.к. толчка воздушной волны, которую он перед собой гонит, должно быть достаточно.

Date: 2010-12-02 11:04 pm (UTC)
From: [identity profile] neponjatno-t4k.livejournal.com
скорость кристаллизации вроде не настолько велика. Думаю, человек упадет в воду и его расплющит, если он во время не вылезет... хотя не знаю, как себя ведет переохлажденная вода - по видео вроде не видно, чтобы она расширялась. Если его не расплющит, то от переохлаждения думаю минут за 5-10.

Date: 2010-12-03 02:55 am (UTC)
From: [identity profile] wolff1975.livejournal.com
Вероятно быстрее, ибо сердце откажет. В солёной воде северных морей (а солёная вода замерзает при более низкой температуре) подавляющее большинство дохнет сразу, от остановки сердца, просто мгновенно.

Date: 2010-12-03 04:45 am (UTC)
From: [identity profile] green-3mii.livejournal.com
Это от удивления, наверное?

Date: 2010-12-03 07:42 am (UTC)
From: [identity profile] netakli.livejournal.com
)))))))))))))
It made my day %))

Date: 2010-12-03 10:46 am (UTC)
From: [identity profile] lapova-murmurka.livejournal.com
Рыдаю. :)

Date: 2010-12-02 11:10 pm (UTC)
From: [identity profile] zarikus.livejournal.com
Предложите проверку "разрушителям легенд" :)))

Date: 2010-12-03 12:45 am (UTC)
From: [identity profile] besionishe.livejournal.com
Думаю, они не будут разбирать. Они уже делали проверку пива о пиве, которое от удара замерзает. Этот вопрос на технике сходится к тому же- довести воду до температуры замерзания, а потом ускорить процесс резким сотрясением (падением тела). Только резервуар побольше.

Date: 2010-12-03 06:08 am (UTC)
From: [identity profile] zarikus.livejournal.com
Вопрос - раздавит ли человека :)

Date: 2010-12-03 06:59 am (UTC)
From: [identity profile] fomathebig.livejournal.com
как вы любите пиво! только беззаветно любящий этот напиток человек мог так оговориться: "проверку пива о пиве", вместо "мифа о пиве"
;)

Date: 2010-12-04 12:40 pm (UTC)
From: [identity profile] besionishe.livejournal.com
Ахахаха, не заметила)))
Вы не поверите, но я действительно его люблю :) Думаю, в Литве мало людей, нелюбящих пиво) Но опечатка скорее связана с тем, что тут был третий час ночи на момент написания комментария, а я давно-давно не высыпалась.

Date: 2010-12-03 06:36 am (UTC)
From: [identity profile] ccccp.livejournal.com
Это, очевидно, зависит от температуры переохлажденной воды. Вы не очень дружны с физикой, не так ли?

Date: 2010-12-03 07:10 am (UTC)
From: [identity profile] aterentiev.livejournal.com
ну так что же будет, не томите ожиданием...

Date: 2010-12-03 07:15 am (UTC)
From: [identity profile] ccccp.livejournal.com
Скорость замерзания человека зависит от температуры воды. Поведение переохлажденной воды при падении туда человека будет таким же как при падении туда бревна - кристаллизация. Скорость кристаллизации зависит от температуры воды.

Date: 2010-12-03 07:22 am (UTC)
From: [identity profile] aterentiev.livejournal.com
ну так и где ответ на поставленный вопрос-то? :)
что будет с человеком, а не с водой... насколько вмерзнет, успеет ли? можно в виде графика от температуры, если вам угодно...

Date: 2010-12-03 07:29 am (UTC)
From: [identity profile] ccccp.livejournal.com
Ничего про человека мы сказать не сможем, если не знаем температуру воды. Если вода слегка переохлаждена, то она превратится не в монолитный лёд, а в ледяную кашу с околонулевой температурой. Человек в такой каше может и сутки протянуть, бывали случаи. Если вода сильно переохлаждена, то она затвердеет еще до того, как человек ее коснется - от движения воздуха. Так что если человек тепло одет, посидит на льду недельку. :)
(deleted comment)

Date: 2010-12-03 07:35 am (UTC)
From: [identity profile] aterentiev.livejournal.com
а что посередине, если переохлаждена значительно, но не сильно?
и вообще как описать момент фазового перехода переохлажденной воды термодинамически? будет ли из-за перехода резкое увеличение температуры уже получившегося льда?

Date: 2010-12-03 08:07 am (UTC)
From: [identity profile] ikaktys.livejournal.com
получится каша с нулевой температурой, т.е. вода нагреется, есть же грелки для рук на основе гипосульфита натрия, там переохлажденный расплав, при инициации он затвердевает и нагревается, но не на столько что б остаться частично жидким, а у воды теплота замерзания одна из самых высоких, надо ее переохладить очень сильно что б замерзла вся. Можно посчитать сколько, но лень.

Date: 2010-12-03 09:20 am (UTC)
From: [identity profile] aterentiev.livejournal.com
т.е. человек, получается, даже не ударится? :) просто в кашу упадет и провалится?
и вообще, какой практический предел переохлаждения воды на данный момент? посчитать хочу :)

Date: 2010-12-03 09:23 am (UTC)
From: [identity profile] ikaktys.livejournal.com
http://www.o8ode.ru/article/water/molekularnaa_fizika_vody.htm

В лабораторных условиях при большом давлении и интенсивном охлаждении дистиллированную воду можно переохладить до температуры порядка — 30, а капель — 50°С. От глубины переохлаждения воды зависит и скорость ее кристаллизации.

Date: 2010-12-03 09:39 am (UTC)
From: [identity profile] aterentiev.livejournal.com
во, посчитал:
удельная теплоемкость льда 2,1 кДж/(кг*К)
энергия фазового перехода вода-лед 27 кДж/кг
значит, фазовый переход равносилен увеличению температуры льда на примерно 13 градусов или воды на 6,5 градусов
берем худший случай - значит, чтобы гарантированно получить при переходе лед, а не кашу, нужно переохладить воду до минимум -13°, а лучше пониже :)

Date: 2010-12-03 09:23 am (UTC)
From: [identity profile] ikaktys.livejournal.com
http://scholar.google.com/scholar_host?q=info:q0-N2EYC8fgJ:scholar.google.com/&output=viewport&pg=59#P61,M1

Date: 2010-12-03 12:35 pm (UTC)
From: [identity profile] apashenko.livejournal.com
А с чего бы воде при плюс четырёх по Цельсию замерзать-то?

Date: 2010-12-03 08:15 am (UTC)
From: [identity profile] follen-engell.livejournal.com
Ни на какой.