http://x-archawka-x.livejournal.com/ ([identity profile] x-archawka-x.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2010-12-03 07:25 am

матана псто

есть ли математическая система, в которой деление на ноль не приведет к мгновенному колапсу всего пространства/времени?

[identity profile] saver-ag.livejournal.com 2010-12-03 07:45 am (UTC)(link)
Перед вами человек воспитанный демотиваторами.

[identity profile] youmaydiealone.livejournal.com 2010-12-03 08:06 am (UTC)(link)
Исходя из определения нуля - нет.

[identity profile] full-dec.livejournal.com 2010-12-03 08:08 am (UTC)(link)
Глупо, но попытаюсь ответить серьёзно.

Во-первых, не матан, а алгебра/теория чисел.
Во-вторых, деление на ноль ничего не коллапсирует. Просто нет ответа.
Что такое 0? Это такое число, что любое число, умноженное на него, даёт 0.
Отсюда и получается, что если мы введём деление то для любого числа, не равного нулю, просто нет ответа "скока будет его поделить на 0". Потому что a!=0, a = 0*b - таких b не бывает. Если a=0, то b - любое.

Если мы в математическое "системе" вводим понятия нуля и умножения, а также деления, как обратной операции - делить на ноль не получится.

Если мы нарисуем такую забавную хреньку: назовём умножением обычное сложение, а делением, соотв-но, вычитание, и возьмём обычные числа, что самый обычный 0 вполне можно вычитать.
Другое дело, что он не будет нулём с этой "системе".

[identity profile] green-3mii.livejournal.com 2010-12-03 08:17 am (UTC)(link)
Ну, если в этой системе принудительно введут какое-нибудь определение, что x/0=... - ну, типа как с корнем из (-1) в комплексных числах, то всё будет путём. Я б так сделал.

[identity profile] mckey.livejournal.com 2010-12-03 08:20 am (UTC)(link)
Как это "просто нет ответа"? А как же ∞? %)

[identity profile] dendrr.livejournal.com 2010-12-03 08:22 am (UTC)(link)
Есть.

[identity profile] ccccp.livejournal.com 2010-12-03 08:25 am (UTC)(link)
Таких математических систем бесконечно много. Ноль по сложению не обязан быть нулем по умножению.

[identity profile] stairian.livejournal.com 2010-12-03 08:27 am (UTC)(link)
Вопрос изначально поставлен некорректно. 0 на то и 0, что обладает определенными свойствами.

А если как вы хотите - ну возьмите в качестве 0 единицу, вот вам и будет псевдо-математическая система.

[identity profile] gnyk.livejournal.com 2010-12-03 08:42 am (UTC)(link)
ответ - Not A Number =)
бесконечность вы с теорией пределов наверное путаете...

[identity profile] deadkittten.livejournal.com 2010-12-03 08:55 am (UTC)(link)
Есть. Копайте в сторону "неархимедов анализ".

[identity profile] arnold3.livejournal.com 2010-12-03 09:04 am (UTC)(link)
Не к коллапсу, а к большому взрыву.

[identity profile] full-dec.livejournal.com 2010-12-03 09:08 am (UTC)(link)
Совершенно верно, только что хотел сказать =)

[identity profile] full-dec.livejournal.com 2010-12-03 09:17 am (UTC)(link)
Хотя по сути я вспомнил, что ошибся. Плюс комментом ниже подсказали.
Ноль определяется всё-таки по сложению. Он может и не быть нулём по умножению, хотя это будет довольно-таки экзотическое поле, где умножение будет себя вести вообще неправильно.

[identity profile] qolorado.livejournal.com 2010-12-03 09:28 am (UTC)(link)
Не-не-не, дэвид-блэйн. К большому взрыву приводит большой аНдронный коллайдер %)

математики шутят

[identity profile] blinkamkom.livejournal.com 2010-12-03 09:32 am (UTC)(link)
есть. в тривиальном кольце у нуля есть обратный элемент ))))))) бггг...

[identity profile] blinkamkom.livejournal.com 2010-12-03 09:34 am (UTC)(link)
а к маленькому взрыву - маленький андронный коллайдер? ))

[identity profile] blinkamkom.livejournal.com 2010-12-03 09:35 am (UTC)(link)
это будет поле, которое не будет полем.. )))))

[identity profile] full-dec.livejournal.com 2010-12-03 09:37 am (UTC)(link)
Алгебру вообще не любил никогда. То есть и не знал, а теперь ещё и не помню)))

[identity profile] brutus-cynicus.livejournal.com 2010-12-03 09:56 am (UTC)(link)
Согласно Энштейну при скорости света масса тела увеличивается до бесконечности м=м0/(корень(1-v2/c2). Но фотон летя со скоростью света имеет вполне конечную массу, потому что имеет нулевую массу в покое (в покое его просто не существует) м=0/(корень(1-с2/c2) м=0/0=? и получается вполне реальная масса. Так что неопределённости существуют.

[identity profile] brutus-cynicus.livejournal.com 2010-12-03 09:58 am (UTC)(link)
х/0=бесконечности при х отличных от нуля. при х=0 может получится любое число. выше привёл пример из жизни про фотон.

[identity profile] blinkamkom.livejournal.com 2010-12-03 10:11 am (UTC)(link)
в любом поле по определению поля деление на ноль невозможно. более обще - в любом кольце. единственное исключение - тривиальное кольцо с единственным числом, оно же и ноль и единице и все на свете.. ))

[identity profile] full-dec.livejournal.com 2010-12-03 10:14 am (UTC)(link)
ёмоёёёё... Я что-то перепутал кольца с группами: решил, что в кольце только одна операция.

Page 1 of 6