http://tema-sawyer.livejournal.com/ ([identity profile] tema-sawyer.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2010-12-06 04:31 am

Посадка самолета в автоматическом режиме

Постоянные сообщения в прессе об ужесточении контроля пассажиров в аэропортах (металлоискатели,раздевающие сканеры,скоро до анального зондирования дойдет =))
Представляем ужасную ситуацию:
Всё-таки злобные террористы пробрались на борт самолета,захватили самолет, убитые раненые пилоты без сознания.(самолет летит на автопилоте)
Одному из пассажиров удается таки обезвредить террористов,в салоне паника - он единственный сохраняет спокойствие , идет в кабину к пилотам выходит на связь докладывает ситуацию. На земле собирают оперативный штаб ,  просят успокоить пассажиров, паника уменьшается. Принимают решение садить самолет! 
Возможно ли следуя указаниям с земли посадить самолет (возьмем самые популярные ту-154,боинг,аэробус 320) ? Возможно ли посадить в автоматическом режиме,или только  в ручном?!
Может были случаи in real life ;) Не дай б-г чтоб такое случилось конечно

[identity profile] mefody.livejournal.com 2010-12-06 08:41 am (UTC)(link)
Ту-154 - нет шансов.
Современные - есть шанс при наличии базовой инженерной подготовки пассажира и только на полосу, оборудованную для автоматической посадки по категории IIIc.

[identity profile] stairian.livejournal.com 2010-12-06 08:51 am (UTC)(link)
Почему нет шансов? Что такого принципиально сложного там?

[identity profile] virtualgluck.livejournal.com 2010-12-06 08:55 am (UTC)(link)
Спросите лучше "что такого принципиального там нет".

[identity profile] mefody.livejournal.com 2010-12-06 09:02 am (UTC)(link)
Там все принципиально сложное. И рассчитано на управление вчетвером.

[identity profile] stairian.livejournal.com 2010-12-06 09:06 am (UTC)(link)
Конкретно, какие действия жизненно необходимы для посадки? Ну грубо говоря, не выпустит он закрылки какие-нибудь. Ну и фиг с ними.

Чисто умозрительно предположу, что жизненно важны 2 вещи - посадить на землю с удовлетворительной мягкостью и выключить двигатели. Остальное уже "фишечки".

[identity profile] mefody.livejournal.com 2010-12-06 09:14 am (UTC)(link)
Слушайте, найдите в сети РЛЭ Ту-154 и прочитайте раздел "Выполнение посадки". Также прочитайте "Инструкцию по взаимодействию экипажа Ту-154". В сети это все есть. Получите приблизительное представление.

Я же вам не буду здесь курс летной эксплуатации ВС и РЛЭ преподавать в комментариях?

[identity profile] stairian.livejournal.com 2010-12-06 09:22 am (UTC)(link)
Зачем мне это читать? Там написаны инструкции для нормальной, штатной посадки.
А нам достаточно просто выжить хотя бы половине пассажиров.

Грубо говоря, даже если самолет без управления просто навернется о землю, и то определенный шанс есть на спасение. А тут еще и управлять им будут.

[identity profile] nibb13.livejournal.com 2010-12-06 09:53 am (UTC)(link)
Для выполнения посадки жизненно необходимо следовать РЛЭ. Без этого не будет гарантии выживания даже одного пассажира.

[identity profile] khathi.livejournal.com 2010-12-06 10:14 am (UTC)(link)
Ну вот хотя бы один пример: на тушках режимом двигателей управляет бортинженер. У пилотов просто НЕТ нужных для этого органов управления. То есть чтобы прибавить или убавить газу, пилоту нужно будет отвязываться от кресла, бежать к консоли бортача, дёргать ручки, бежать обратно, и при этом ещё как-то ухитриться не потерять глиссаду. ;)

[identity profile] stairian.livejournal.com 2010-12-06 10:31 am (UTC)(link)
Интересно.
А если другого пассажира посадить на место бортинженера?

[identity profile] khathi.livejournal.com 2010-12-06 10:53 am (UTC)(link)
Теоретически можно, на практике же он в этих сотнях ручек и переключателей просто запутается нафиг. ;) Посадка на тушке -- это сложный танец четырёх человек, в котором каждое движение выверено до долей секунды, и неоднократно отработано. Почитайте Ершова, что ли, у него хорошо про это написано.

[identity profile] besionishe.livejournal.com 2010-12-06 05:46 pm (UTC)(link)
Вот теперь мне страшно летать.
Это все- каждый раз при посадке? Я начинаю понимать, почему пассажиры апплодируют после каждой посадки. Такой балет еще найти надо...

[identity profile] khathi.livejournal.com 2010-12-07 12:42 am (UTC)(link)
А вы думали, что самолётом управлять не сложнее, чем маршруткой? ;) Даже на современных бортах, где всего двое пилотов и нет ни штурмана, ни бортача, это немногим легче.

[identity profile] besionishe.livejournal.com 2010-12-07 01:04 am (UTC)(link)
Нет, ну маршрутка- преувеличение) Но я была уверенна что 1 человек вполне справился бы... А второй так, на подхвате, и если вдруг с первым что-то не так. Необходимость в 4 специалистах, да еще и чтобы каждый из них отлично знал свое дело, уровень отработанности действий, что требуются для такого управления... об этом страшно думать.
А еще я посмотрела РЛЭ или как там их. Они тоже приложились) Особенно лист "наиболее часто используемые формулы". Расчеты в полете- это что-то непостижимое для моего ума.

(no subject)

[identity profile] khathi.livejournal.com - 2010-12-07 02:41 (UTC) - Expand
allter: (Default)

[personal profile] allter 2010-12-06 12:12 pm (UTC)(link)
У пилотов Ту-154 есть дублирование ручек газа (и реверс с помощью них включают именно пилоты, а не БИ). А вот нет дублирования разнообразных тумблеров, для переключения генераторов, гидросистем и баков, например - т.е. если конфигурация самолёта на шаг влево/вправо, то сесть только в пилотском кресле не смогут.

А при нормальной настройке, если штатного второго, БИ и штурмана ликвидировать, оставив только обученного командира (или второго вместо командира), то он должен суметь зайти и посадить в одиночку. Но необученный человек не сможет, наверняка, даже снизить скорость до посадочной.

[identity profile] khathi.livejournal.com 2010-12-07 12:20 am (UTC)(link)
Но есть и вбитый годами опыта рефлекс "двигателями управляет бортач". Из-за этого, кстати, уже были косяки при посадке, когда пилотов со старых тушек пересаживали на новые борта без БИ.

[identity profile] mefody.livejournal.com 2010-12-06 04:58 pm (UTC)(link)
Это зависит от авиакомпании - в некоторых бортача к газам не допускают. :)

[identity profile] khathi.livejournal.com 2010-12-07 12:40 am (UTC)(link)
Зато все перепуски и регулировки железно в его руках. ;)

[identity profile] mefody.livejournal.com 2010-12-06 04:56 pm (UTC)(link)
Просто поверьте, что управление самолетом - это намного сложнее, чем "штурвал от себы - домики больше, на себя - домики меньше".

[identity profile] les-t.livejournal.com 2010-12-06 11:05 am (UTC)(link)
Т.е. один грамотный пилот не посадит?!?
А если кому-то плохо стало или еще что-нибудь?
*начинаю бояться летать самолетами*

[identity profile] mefody.livejournal.com 2010-12-06 04:55 pm (UTC)(link)
Для этого их там два плюс медкомиссия перед вылетом.

[identity profile] brutus-cynicus.livejournal.com 2010-12-06 02:16 pm (UTC)(link)
Наверху уже скинул ссылочку на хороший рассказ.

[identity profile] besionishe.livejournal.com 2010-12-06 05:51 pm (UTC)(link)
Не хороший он. Кака этот рассказ, написан так, что аж отвратительно. Даже с грамматическими ошибками.
Решила поискать примеров последнего, в первом же абзаце предложение:
"-Катя, эту бунт_а_вщицу свяжите и прист_я_гните к креслу, ни в коем случае не давайте ей встать. "
И все остальное в ом же духе, и я имею в виду не только грамматику. Уж насчет самолетов не знаю.

[identity profile] khathi.livejournal.com 2010-12-07 12:44 am (UTC)(link)
Лётчик_Лёха -- вполне реальный персонаж, действительно, линейный пилот и просто ОФИГИТЕЛЬНЕЙШИЙ фотограф, но писать он не умеет, увы. Лучше уж читать Ершова, даром что он на тушках собаку съел.

[identity profile] besionishe.livejournal.com 2010-12-07 01:22 am (UTC)(link)
А вот это замечательно :)