[identity profile] a1go.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Может ли семья, допустим, из трёх человек заметно (на 2-3 градуса и более) повысить температуру в квартире? Имеется ввиду не только нагревание воздуха теплом тела, но и готовка и т.п. Специальный нагрев и всяческие обогреватели отметаются.
Или, перефразируя, сильно ли теплее в жилой квартире, нежели чем в такой же нежилой?
Квартира, допустим, метров 50, семья из трёх человек, здоровые и вполне среднестатистические.

Date: 2010-12-06 07:36 pm (UTC)

Date: 2010-12-06 07:36 pm (UTC)
From: [identity profile] toten-schlaf.livejournal.com
Вполне. Квартира у меня 40 метров, но один или вдвоем, за пару часов после долго отсутствия от 20 градусов до 22-23 поднимаю, именно с готовкой.

Date: 2010-12-06 07:45 pm (UTC)
From: [identity profile] toten-schlaf.livejournal.com
Да, с утра прохладно уже.

Date: 2010-12-06 08:05 pm (UTC)
From: [identity profile] toten-schlaf.livejournal.com
В окна не дует, просто они занимают чуть ли не половину площади двух торцевых стен, а батареи относительно прохладны.
Посильная защита, вроде задраивания вентиляционных отверстий в окнах, осуществляется, больше ничего.

Date: 2010-12-06 08:06 pm (UTC)
From: [identity profile] rezoner-s.livejournal.com
Процессы в организме замедляются + одеяло не пропускает тепло.

Date: 2010-12-06 07:37 pm (UTC)
From: [identity profile] vint13.livejournal.com
Очевидно же что температура тела выше комнатной, значит наши тела отдают тепло окружающему воздуху + дыхание. Ну а уж если готовить на кухне (с использованием плиты) то пара градусов это как минимум.

Date: 2010-12-06 07:48 pm (UTC)
From: [identity profile] evg794.livejournal.com
Тепловыделение человеческого тела колеблется от 100 до 400 Ватт, в зависимости от нагрузки. Так что семья из трех человек вполне может заменить киловаттный обогреватель :)
Источник: http://www.dpva.info/Guide/Engineers/HumanBeing/MetabolicHeatGain/

Date: 2010-12-06 07:54 pm (UTC)
From: [identity profile] vombatus123.livejournal.com
Главное кормить их не забывать, а то сами охлаждаться начнут.

Date: 2010-12-06 08:19 pm (UTC)
From: [identity profile] czz.livejournal.com
Киловаттный - это только если на беговых дорожках, причём круглосуточно.

Хорошо греет освещение лампами накаливания (которых в средней квартире около 500 ватт), более 95% уходит в тепло.
Со стационарных компьютеров - ватт 200 с каждого, с геймерских ещё больше.

Date: 2010-12-06 09:24 pm (UTC)
From: [identity profile] mask-13.livejournal.com
С ламп 95% уходит сразу в тепло, а остальные 5% уходят сначала в свет, а потом, конечно, тоже в тепло (за исключением света ушедшего в окно)

Date: 2010-12-07 09:42 am (UTC)
From: [identity profile] fuzzy-bear-dim.livejournal.com
Вот поэтому станет возможной Матрица ))).

Date: 2010-12-06 07:49 pm (UTC)
From: [identity profile] making-pies.livejournal.com
готовка - 100%
у нас отопления нет (точнее оно как бы есть, но абсолютно не пригодное, т.к. после его использования надо сразу открывать окно - сжигает воздух), поэтому в холода мы обогреваемся приготовлением пищи в духовке :)

Date: 2010-12-06 07:53 pm (UTC)
From: [identity profile] vombatus123.livejournal.com
C готовкой должно быть, вроде, очевидно. На кухне бывает не только тепло, но даже жарко.

А вот нагреть всю квартиру тремя человеческими тушками быстро не получится. Это вопрос нескольких дней.

Date: 2010-12-06 08:08 pm (UTC)
From: [identity profile] rezoner-s.livejournal.com
Физкультура может ускорить прогрев помещения.

Date: 2010-12-06 08:10 pm (UTC)
From: [identity profile] vombatus123.livejournal.com
Или питие водки. Иначе хитрый человеческий организм начнет экономить тепло.

Date: 2010-12-06 08:25 pm (UTC)
From: [identity profile] poulin.livejournal.com
Вопрос недостаточно четко поставлен: нужно считать только то, на сколько градусов поднимет температуру тело человека (или трех человек) или все остальные признаки, сопровождающие присутствие человека в квартире и, соответственно, делающие ее жилой, тоже нужно принимать во внимание? Человек готовит есть, включает горячую воду и т.д. - это все тоже влияет на температуру.

Date: 2010-12-06 08:37 pm (UTC)
From: [identity profile] follen-engell.livejournal.com
Вы что, никогда в загородный дом без печи не приезжали в холодное время? Одно приготовление писчи уже неслабо прогревает локальную атмосферу.

Date: 2010-12-06 08:52 pm (UTC)
From: [identity profile] konstkaras.livejournal.com
Готовка да, согреет. Но: квартиру ещё и надо проветривать, чтоб не задохнуться - соответственно, впускать холодный уличный воздух, и до температуры тела не дойдёт никогда, иначе бы и отопления никакого не требовалось.

Date: 2010-12-06 09:08 pm (UTC)
From: [identity profile] ermiak.livejournal.com
Готовка, да на газе, да с форсированной конфоркой - легко. Главное - не задохнуться после такой готовки.

По нормам...

Date: 2010-12-07 06:20 am (UTC)
From: [identity profile] mef-is-toffel.livejournal.com
...например, для Москвы, согласно МГСН 2.01-99, удельные бытовые тепловыделения составляют не менее 10 Вт/м2. В квартирах не очень большой площади (где на человека приходится менее 20 м2) принимают бОльшую величину -- 17 Вт/м2.

Re: По нормам...

Date: 2010-12-07 06:21 am (UTC)
From: [identity profile] mef-is-toffel.livejournal.com
Да, в расчетах, разумеется, учитывается, наряду с теплопоступлениями с солнечной радиацией.

Date: 2010-12-07 06:50 am (UTC)
From: [identity profile] ikaktys.livejournal.com
стоящиеся в Европе "пассивные" дома с коэфф. теплопроводности стен лучше 0.15Вт*К*м2 отапливаются чисто "жизнедеятельностью" жильцов до -10-15С снаружи

Date: 2010-12-07 06:52 am (UTC)
From: [identity profile] josefinebaker.livejournal.com
При расчетах по установке кондиционеров умные фирмы уточняют не только объем помещения, но и количество человек и бытовой техники в нем.

Date: 2010-12-07 07:07 am (UTC)
From: [identity profile] gruzz-a.livejournal.com
в среднем тело тратит в день 2500 ккалорий, которые так или иначе рассеиваются в виде тепла.
Кало́рия-единица количества работы и энергии, равная количеству тепла, необходимого для нагревания 1 грамма воды на 1 К. Т. е. тепла трех человек, выделенного за сутки, хватит на нагрев 7.5 литров воды на 1 градус. Не думаю это сильно отразится на температуре в комнате.

Date: 2010-12-08 07:04 am (UTC)
From: [identity profile] uuger.livejournal.com
можно и дальше посчитать ;)
2500 Ккал = 2500 * 4184 = 10460 КДж это прибывающая энергия
при -10 на улице теплопотери у комнаты в 15 м2 будут около 1 КВт. за сутки это 24 КВт/ч или 86400 КДж
итого, нам нужно 86400/10460 ~= 8 человек для поддержания температуры.

поправьте, если неправ.
Edited Date: 2010-12-08 07:04 am (UTC)

Date: 2010-12-08 10:18 am (UTC)
From: [identity profile] gruzz-a.livejournal.com
если теплопотеря указана верно, то все вроде бы правильно. только вот при -10 и отсутствии отопления мне не верится, что эти 8 человек будут в состоянии отапливать комнату. Может реальная теплопотеря выше? а так по вашим данным получается что для отопления квартиры зимой достаточно будет одной свечки.

Date: 2010-12-08 10:55 am (UTC)
From: [identity profile] uuger.livejournal.com
я тут погуглил - теплота сгорания парафина ~45000 КДж/кг
а по другому калькулятору для комнаты в 15м2 теплопотери будут 3 кВт (http://vladirom.narod.ru/stoves/heatcalc.html)
надо тогда заново перемножать ;)
в общем на каждый теряемый КВт энергии нужно "накидывать" по 8 человек или 13 свечек в сутки ;)

Date: 2010-12-08 12:17 pm (UTC)
From: [identity profile] gruzz-a.livejournal.com
может все так, но вот честно в голове не укладывается, что в мороз зимой можно обойтись десятком свечей. хотя хз

Date: 2010-12-07 07:44 am (UTC)
From: [identity profile] cunstoy.livejournal.com
Запросто.
Во время войны когда избу нечем было топить, народ загонял в хату корову, которая давала жар не хуже чем печка. 3 человека дадут жару как 1/2 коровы.

Date: 2010-12-07 08:08 am (UTC)
From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com
ггг. вообще-то тогда корова (или другое хозяйство) жила в сенях (типа прихожей щас или коридора) в уже дальше жили люди, сарайчиков не было отдельных.

Date: 2010-12-07 08:13 am (UTC)
From: [identity profile] cunstoy.livejournal.com
Это при условии когда жилое помещение было чем топить.
А когда не было угля и газа, скотину заводили в комнату где спали люди.

Date: 2010-12-07 08:27 am (UTC)
From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com
Не спорю, все может быть, я просто о том что скотина и так жила бок о бок с людьми, в одной квартире так сказать))

Date: 2010-12-07 09:40 am (UTC)
From: [identity profile] fuzzy-bear-dim.livejournal.com
В те давние времена, когда был у меня еще "подстольный" комп (с тех времен много воды утекло, и все только ноуты у меня теперь) и зимой было довольно холодно в квартире - замечал следующее. Дверь в комнату закрыта, комп (Атлон 900 МГц, если что, не самый горячий) работает, не выключаясь (мне лениво было включать-выключать) постоянно. В комнате градуса на полтора-два теплее, чем в остальной квартире. Заходишь в комнату - чувствуется.
А пара человек, да плюс пара-тройка компов, готовка - да, вполне могут дать прирост температуры (когда на той же электроплите даже не очень долго поработает конфорка - в кухне становится заметно теплее). Другое дело, что не очень заметный. Порядка градуса-полутора-двух, наверное.

Date: 2010-12-07 10:59 am (UTC)
From: [identity profile] fish-ua.livejournal.com
ну... ощутимо теплее.
недавно прочувствовала на себе :(

Date: 2010-12-07 11:22 am (UTC)
From: [identity profile] lapova-murmurka.livejournal.com
Да это в пределах квартиры чувствуется. Когда вся семья из 3 человек сидит в гостиной с включённым теликом, компом и светом, то там градуса на 3-4 выше. Во время готовки и того больше, я, когда дома прохладно, всегда пироги пеку или ещё что-то в духовке готовлю, чтоб и еда, и сугрев в одном.

Date: 2010-12-12 05:38 am (UTC)
From: [identity profile] besus.livejournal.com
Да, вполне. По крайней мере, я отчетливо помню, что в общаге, когда оставался один(а всего там 4 человека проживало), было заметно холоднее, чем когда все есть. Например, когда один на выходных оставался. Приходилось на всех 4 компах врубать что-то тяжелое в цикле, тогда они тоже заметно сильнее грели.

Я понимаю, что разница между комнатой в общаге и квартирой есть, но уж очень ощутимо было. И это без готовки, понятно - просто разогрев обычным тепловыделением организма. А так, тупо если включить все конфорки на печке, можно прогреть хату очень быстро.