[identity profile] http://users.livejournal.com/_sz/ posting in [community profile] useless_faq
Уродства и мутации - в большинстве своем губительны и вредны. Ну например человеческие образцы в Кунсткамере


А есть прецеденты - мутации - где организм улучшился и модифицировался? Ведь все организмы эволюционируют - и люди когда то были обезьянами.

Какое-нибудь функциональное улучшение у человека, в следствии мутации например: выросла лишняя конечность - которая добавила новые умения и тд.(растут же лишние пальцы)

Есть реальные случаи пользы? Или 100% мутаций и врожденных уродств губительны?

UPD: Я наверное неправильно сформулировал вопрос. Про Кунсткамеру специально написал. Речь не о глобальной эволюции - а об ошибках генетических - мгновенных - 2х головый теленок рождается и тд. Так же некоторые люди - рождаются с хвостом, с лишними пальцами, с волосяным сплошным покровом и тд. Вот среди этих людей - есть ли прецеденты - когда уродство (в обиходе "мутанты") выходили лучше чем стандартный человек - при стабильном здоровье - новые умения и возможности.

Date: 2010-12-08 08:27 am (UTC)
From: [identity profile] argo-navis.livejournal.com
Серповидноклеточная анемия.

Date: 2010-12-08 08:41 am (UTC)
From: [identity profile] gryolin-rnd.livejournal.com
где же там польза?

(no subject)

From: [identity profile] dalekootmorya.livejournal.com - Date: 2010-12-08 09:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] argo-navis.livejournal.com - Date: 2010-12-08 09:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] l-havelock.livejournal.com - Date: 2010-12-08 02:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dalekootmorya.livejournal.com - Date: 2010-12-08 03:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] l-havelock.livejournal.com - Date: 2010-12-08 09:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dalekootmorya.livejournal.com - Date: 2010-12-08 09:58 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-12-08 08:28 am (UTC)
From: [identity profile] fakta.livejournal.com
>> Ведь все организмы эволюционируют - и люди когда то были обезьянами.

Очень спорное утверждение! Ни разу не доказано

Date: 2010-12-08 08:56 am (UTC)
From: [identity profile] top-bot-fsb.livejournal.com
Толсто.

(no subject)

From: [identity profile] m-ivanov.livejournal.com - Date: 2010-12-08 09:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] argo-navis.livejournal.com - Date: 2010-12-08 09:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-ivanov.livejournal.com - Date: 2010-12-08 10:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] argo-navis.livejournal.com - Date: 2010-12-08 07:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mightman.livejournal.com - Date: 2010-12-08 04:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] argo-navis.livejournal.com - Date: 2010-12-08 07:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ducktell.livejournal.com - Date: 2010-12-08 10:25 am (UTC) - Expand

Date: 2010-12-08 08:30 am (UTC)
From: [identity profile] uuger.livejournal.com
надо время ограничить. а то ведь и сам человек - результат мутаций и отбора.

Date: 2010-12-08 08:35 am (UTC)
From: [identity profile] kataclyzme.livejournal.com
например способность к более развитой речи

Date: 2010-12-08 08:36 am (UTC)
From: [identity profile] toothedgoo.livejournal.com
Мутации и изменения - синонимы.

Date: 2010-12-08 08:37 am (UTC)
From: [identity profile] leonline.livejournal.com
собственно все превращение О в Ч и есть длинный набор мутаций. мутации - они ведь, как правило, крошечные, но накапливаюшиеся, типа: не сразу хвост отпал, а становился все короче и короче, и рассоссался. или: большой палец отставал все дальше, и дальше, и, наконец, оказался на напротив всех остальных. появление групп крови можете считать примером полезной мутации

Date: 2010-12-08 12:14 pm (UTC)
From: [identity profile] tyc-tyc.livejournal.com
хаха
Не было никаких крошечных медленных превращений. С этим сторонникам ТЭ уже пришлось смириться и приспособиться.

(no subject)

From: [identity profile] leonline.livejournal.com - Date: 2010-12-08 12:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] besionishe.livejournal.com - Date: 2010-12-08 09:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tyc-tyc.livejournal.com - Date: 2010-12-08 10:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] besionishe.livejournal.com - Date: 2010-12-09 12:11 am (UTC) - Expand

Date: 2010-12-08 08:38 am (UTC)
From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com
Мне кажется, что вам кажется, что мутации - это только выросшая пятая нога и прочие образцово-показательные уродства. На самом деле, любое изменение на уровне генов - это мутация. В том числе, например, способность переваривать молоко во взрослом состоянии. И эволюция происходит именно за счет отбора удачных мутаций. Мне также кажется, что вы должны были это учить в школе, на уроках биологии.

Date: 2010-12-08 08:41 am (UTC)
From: [identity profile] aklim007.livejournal.com
Гениальность - отклонение которому нашлось применение. (ИМХО)

Date: 2010-12-08 11:08 am (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] hollow-smile1.livejournal.com - Date: 2010-12-08 11:09 am (UTC) - Expand

Date: 2010-12-08 08:45 am (UTC)
From: [identity profile] 0lenka.livejournal.com
Потомки уцелевших во время чумной эпидемии имеют мутацию в одном гене. Они устойчивы и к чумной бацилле, и, как оказалось, к СПИДу.

Date: 2010-12-08 10:01 am (UTC)
From: [identity profile] towarysc.livejournal.com
А кто такие потомки не уцелевших во время чумной эпидемии?

(no subject)

From: [identity profile] il-gattopardo.livejournal.com - Date: 2010-12-08 10:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] towarysc.livejournal.com - Date: 2010-12-08 03:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 0lenka.livejournal.com - Date: 2010-12-08 10:50 am (UTC) - Expand

Date: 2010-12-08 08:49 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_torba/
Похоже, на ваш взгляд мутация - плохое слово, которое означает какой-то негатив. Между тем: Мутация (лат. mutatio — изменение) — стойкое (то есть такое, которое может быть унаследовано потомками данной клетки или организма) изменение генотипа, происходящее под влиянием внешней или внутренней среды. (Вики)

Тысячи примеров полезных мутаций.

Date: 2010-12-08 08:56 am (UTC)
From: [identity profile] ccccp.livejournal.com
Узкие глаза у азиатов, темная кожа у негроидов - все полезные мутации.

Date: 2010-12-08 10:29 am (UTC)
From: [identity profile] pamor.livejournal.com
Я бы сказал, что белая кожа это мутация )

Date: 2010-12-08 08:56 am (UTC)
From: [identity profile] wacker-truffel.livejournal.com
100% хуже. Хороший "тюнинг" только у x-менов.

Date: 2010-12-08 09:47 am (UTC)
From: [identity profile] green-3mii.livejournal.com
Еще в "Doom"(кино) - 24-ая хромосома полезная была, только не всем.

Date: 2010-12-08 09:02 am (UTC)
From: [identity profile] chlorian.livejournal.com
Да. Например, у некоторых народов закрепилась мутация, придающая устойчивость к гипоксии (например, вызывающая повышенный уровень гемоглобина в крови и усиленное легочное кровообращение). Это позволило им заселить высокогорные районы Тибета и Анд, где большинству людей трудно жить, а еще труднее рожать живых детей.

Date: 2010-12-08 09:44 am (UTC)
From: [identity profile] khathi.livejournal.com
Есть мнение, что те же шерпы сперва поселились в Непале, а только потом приобрели устойчивость к гипоксии.

(no subject)

From: [identity profile] zasada-07.livejournal.com - Date: 2010-12-08 12:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] khathi.livejournal.com - Date: 2010-12-08 12:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zasada-07.livejournal.com - Date: 2010-12-08 12:54 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-12-08 09:20 am (UTC)
From: [identity profile] brutus-cynicus.livejournal.com
Всё живое, что нас окружает - это мутации. Сначала мутации, а потом уже вестественный отбор проверяет полезная мутация или вредная. Если бы не мутации мы бы до сих пор были бактериями.

Date: 2010-12-08 09:22 am (UTC)
From: [identity profile] frezi-grand.livejournal.com
У северных народов мутациb позволяет переваривать жирную, белковую пищу и обходиться без растительной пищи. А у китайцев такая диета вызывает развитие подагры

Date: 2010-12-08 09:45 am (UTC)
From: [identity profile] khathi.livejournal.com
У русских тоже. Зато чукчи не могут нормально дрожжевой хлеб переваривать, несварение от него у них.

(no subject)

From: [identity profile] green-3mii.livejournal.com - Date: 2010-12-08 09:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nashka.livejournal.com - Date: 2010-12-08 10:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] khathi.livejournal.com - Date: 2010-12-08 10:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapova-murmurka.livejournal.com - Date: 2010-12-08 11:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] khathi.livejournal.com - Date: 2010-12-08 12:02 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-12-08 09:39 am (UTC)
From: [identity profile] blinkamkom.livejournal.com
> Уродства и мутации - в большинстве своем губительны и вредны.

первая же фраза неверна в корне. Если " по статистике " то большинство мутаций - нетральны. А поскольку, судя по продолжению поста, афтар таки признает эволюцию он должен понимать что не один новый вид не появился бы если бы не мутации )) одного естественного отбора не хватит. В природе постоянно происходят мутации. Человек тоже - результат мутаций.

Пример положительной мутации (хотя веганы не согласны, хехе) - практически все млекопитающие не усваивают лактозу, будучи взрослыми. В природе молоко употребляют в пищу только детеныши. Во время взросления из организма изчезает фермент отвечающий за усваивание лактозы.
Однако человек - исключение, и то не все человечество, а некоторые расы. Несколько тысячелетий назад среди народов пытавшихся заниматься сельским хозяйством распространилась мутация при которой механизм " сбразывания " фермента не срабатывал и индивидум мог усваивать лактозу всю свою жизнь. Благодаря этой мутации большинство из нас сейчас могут пить молоко в любом возрасте.

Date: 2010-12-08 09:49 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_alarih_/
Ну, например, не так давно по эволюционным меркам часть людей мутировала, и научилась переваривать молоко во взрослом возрасте.

Date: 2010-12-08 10:03 am (UTC)
From: [identity profile] bukky-boogwin.livejournal.com
Мутации вообще - конечно, бывают полезными, в них суть биологической эволюции. только полезных мутаций, конечно, очень мало - фактически это "поиск вслепую": полезным изменение оказывается не само по себе, а в сочетании со средой, в которой оно дает новые возможности, а поскольку организм уже худо-бедно приспособлен к этой среде (т. к. он ведь в ней живет), случайная мутация с большой вероятностью не увеличит, а нарушит эту приспособленность, чем позволит приспособиться лучше, и таки окажется вредной. Если среда резко меняется, то вероятность, что мутация окажется удачной, резко растет, и, бывает, при этом какие-то мутанты действительно получают преимущество.
Что касается человека, все это тоже верно, но человек не просто приспособлен к среде (окружающему миру) - он дополнительно приспосабливает ее к себе, поэтому шансов, что какая-то мутация физического развития окажется ему выгодной, еще меньше, чем в среднем (хотя и возможна - например, возможность пить молоко во взрослом возрасте, не страдая от непереносимости лактозы, - мутантная особенность, ставшая выгодной при появлении молочного домашнего скота). Зато если рассматривать как среду общество, в котором отдельная человеческая особь живет, тут ситуация может быть иной - мутация, дающая новые социальные возможности, может оказаться очень выгодной, другое дело, что она может быть не так заметна, как третья нога.
Плюс есть контролируемые организмом мутации, которые не просто полезны, а порой жизненно необходимы - например, на них основан приобретенный иммунитет у позвоночных: при появлении в организме новой инфекции у лимфоцитов, вырабатывающих антитела с наибольшим сродством к новому антигену, начинают быстро мутировать отвечающие за выработку антител участки генома, пока не будет найден вариант, вырабатывающий по-настоящему эффективное антитело. Он и закрепляется. Подробности, например, вот: http://elementy.ru/news/430576 .
Также весьма рекомендую недавно вышедшую книгу "Рождение сложности" того же А. Маркова.

Date: 2010-12-08 10:10 am (UTC)
From: [identity profile] mask-13.livejournal.com
появление блондинок (не очень древняя мутация случившаяся однажды на севере европы)

Date: 2010-12-08 11:40 am (UTC)
From: [identity profile] nsela.livejournal.com
там не одна мутация

(no subject)

From: [identity profile] zasada-07.livejournal.com - Date: 2010-12-08 12:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] irdis.livejournal.com - Date: 2010-12-08 02:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mask-13.livejournal.com - Date: 2010-12-08 03:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mightman.livejournal.com - Date: 2010-12-08 04:29 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-12-08 10:32 am (UTC)
From: [identity profile] pamor.livejournal.com
Можете считать полезными мутациями, все то, что от вас отличает от бактерий.

Date: 2010-12-08 10:51 am (UTC)
From: [identity profile] irdis.livejournal.com
Значительные положительные мутации вряд ли возможны. Чисто технически человеческое тело совершенно. Ничего добавить к нему невозможно (если не рассматривать совсем уж фантастические варианты, вроде левитации).
Мутации же случаются на уровне биохимии, физиологии и анатомии. Лучшая приспособленность к холоду или жаре, адаптация к определенному рациону питания (гнилая рыба...), особо высокие интеллектуальные способности.

Date: 2010-12-08 12:47 pm (UTC)
From: [identity profile] leonline.livejournal.com
чисто технически у человеческого тела хрупкие кости - могли бы быть покрепче, ногти на ногах нафиг не нужны, волосы на теле могли бы не расти - никто бы не расстроился. а совершенство нам только снится :):):)

(no subject)

From: [identity profile] lapova-murmurka.livejournal.com - Date: 2010-12-08 01:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leonline.livejournal.com - Date: 2010-12-08 02:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] argo-navis.livejournal.com - Date: 2010-12-08 07:20 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-12-08 11:32 am (UTC)
From: [identity profile] lapova-murmurka.livejournal.com
Вся эволюция - это мутации. С чего вы решили, что мутация - это плохо. Прочитайте для начала определение слова и любую простейшую энциклопедическую статью, хоть в ненадёжной Википедии, и всё станет ясно.
Если пример в двух словах: все породы домашних животных - это мутанты, отобранные и аккуратно скрещенные для поддержания появившегося в результате мутации полезного человеку свойства. Собственно, разные человеческие расы, не поверите, тоже являются примером мутации. Думаю, из школьного курса анатомии помните, что расовые признаки - они не просто так, они реально помогали выжить, ну, например, жить не-негру в Африке без риска быть "сожранным" палящим солнцем нереально.

Date: 2010-12-08 02:39 pm (UTC)
From: [identity profile] jet84.livejournal.com
не знаю хорошо это или плохо, но без мутаций вас бы не было.

Date: 2010-12-08 04:14 pm (UTC)
From: [identity profile] rofleman.livejournal.com
Кунсткамера