[identity profile] tyc-tyc.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Депутатом Государственной Думы какого созыва был И. М. Воробьянинов? От какой партии?
Что успела реально сделать ГД в это время?
UPD: Первый вопрос снимается. Киса не был депутатом. Остап придумал ему текст.

Date: 2010-12-08 03:32 pm (UTC)
From: [identity profile] trin-3-trin.livejournal.com
Он не был депутатом, он был предводителем дворянства, т.е. по сути, руководителем Старгородского уезда. ))

Date: 2010-12-08 03:46 pm (UTC)
From: [identity profile] krugovoy.livejournal.com
"Подайте бывшему депутату Государственной Думы". Стало быть все-таки был

Date: 2010-12-08 03:53 pm (UTC)
From: [identity profile] mevamevo.livejournal.com
Это была просто формула, направленная на выклянчивание денег. Он таки НЕ был депутатом государсвенной думы, во всяком случае, в романе нет на это ни прямых, ни косвенных указаний.

Date: 2010-12-08 04:08 pm (UTC)
From: [identity profile] sasha2605.livejournal.com
гораздо несомненнее, имхо, то, что нет указаний на то, что "он НЕ был", как вы выражаетесь.

Date: 2010-12-08 04:54 pm (UTC)
From: [identity profile] mevamevo.livejournal.com
Вы шутите? В романе нет указаний и на то, что он НЕ был космонавтом, инквизитором, зоофилом, что он НЕ играл на балалайке, что он НЕ переносил аппендицит и т.д. Что ж теперь, погалать, что всё вышеперечисленное - верно?

Date: 2010-12-08 04:16 pm (UTC)
From: [identity profile] krugovoy.livejournal.com
Так вопрос-то был задан, наверное, отталкиваясь именно от этой фразы

Date: 2010-12-08 05:02 pm (UTC)
From: [identity profile] mevamevo.livejournal.com
Цитата, в которой словочетание Государственная дума упоминается впервые:

-- Затем, -- сказал Остап веско, -- что вы сейчас пойдете к "Цветнику", станете в тени и будете на французском, немецком и русском языках просить подаяние, упирая на то, что вы бывший член Государственной думы от кадетской фракции. Весь чистый сбор поступит монтеру
Мечникову. Поняли?

Если про эту думу раньше никогда не упоминалось (ни от лица Воробьянинова, ни в авторских ремарках), то откуда это мог знать Остап? Козе понятно, что он это симпровизировал находу.

В самой первой главе упоминается, что, по словам жены Воробьянинова, "в очках он вылитый
Милюков", однако, Милюков был знаковой фигурой тогдашней политики, а его длинные горизонтально закрученные усы и круглые очки многократно изображались на всякого рода карикатурах. Из этого совершенно не следует, что Воробьянинов был членом госдумы.

Date: 2010-12-08 05:06 pm (UTC)
From: [identity profile] krugovoy.livejournal.com
Ну вот взять и все испортить ))

Date: 2010-12-08 05:21 pm (UTC)
From: [identity profile] mevamevo.livejournal.com
Чтобы получать умные и красивые ответы, надо задавать умные и красивые вопросы :).

Date: 2010-12-08 05:29 pm (UTC)
From: [identity profile] krugovoy.livejournal.com
логично

Date: 2010-12-08 03:52 pm (UTC)
From: [identity profile] sasha2605.livejournal.com
у вас какие-то смутные представления и в литературе, и в истории.

во-первых, цитата: "Месье, же не манж па сис жур. Гебен мир зи битте этвас копек ауф дем штюк брод. Подайте что-нибудь бывшему депутату Государственной думы".

во-вторых, предводитель дворянства - это не руководитель уезда. Это всего лишь председатель собрания. Спикер, грубо говоря.

Date: 2010-12-08 04:06 pm (UTC)
From: [identity profile] sasha2605.livejournal.com
спасибо. я книгу знаю наизусть.

нигде прямо не говорится, что не был. Смело мог и быть. От той же кадетской, например, фракции. Вам указали на сразу две ваши лажи - ну, право, не стоит трепыхаться.

Date: 2010-12-08 04:46 pm (UTC)
From: [identity profile] towarysc.livejournal.com
Нигде прямо не говорится, что остап не был любимцем Рабиндраната Тагора. Вопрос "какого созыва и от какой партии" подразумевает, что он был депутатом, а не мог быть.
К тому же в книге, которую вы знаете наизусть, его биография достаточно подробно описывается вплоть до 1913 года, и если он в самом деле был депутатом, это можно объяснить только тем, что авторы этот факт преднамеренно и целенаправленно замалчивали - с неизвестными целями.

Date: 2010-12-08 06:41 pm (UTC)
From: [identity profile] trin-3-trin.livejournal.com
> у вас какие-то смутные представления и в литературе, и в истории.
расстроили. как жесток мир...

а если вам ссылку на википедию дать про уездного предводителя дворянства, вы, небось, скажете, что источник неавторитетный? )
12 стульев перечитайте, всё же, хоть и знаете наизусть.

Date: 2010-12-08 03:57 pm (UTC)
From: [identity profile] konstkaras.livejournal.com
 -- Зачем мне это все? -- воскликнул Ипполит Матвеевич.

     -- Затем, -- сказал Остап веско, -- что вы сейчас пойдете
к "Цветнику", станете в тени и будете на французском,
немецком и русском языках просить подаяние, упирая
на то, что вы бывший член Государственной думы от
кадетской фракции. Весь чистый сбор поступит монтеру
Мечникову. Поняли?


Не факт, мягко говоря, что был - Бендер мог это просто придумать на ходу. Во фрагментах, посвящённых жизни Воробьянинова до революции (и вошедших только в первую журнальныу версию романа и переиздание 1997) о его политической активности ничего не сказано - и скорее всего, её и не было.

Date: 2010-12-08 04:03 pm (UTC)
From: [identity profile] leonline.livejournal.com
по второму вопросу - Г.Д. похоже, только и успела, что утомить караульных :)
From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com
"Караул устал" это о нём. Кстати, утомило оно не только большевиков. Членов КОМУЧ (КОМитета УЧредительного собрания) расстрелял Колчак.

Date: 2010-12-08 04:11 pm (UTC)
From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com
0. Он не был депутатом Госдумы. Он лишь заявлял об этом, прося подаяния. Это из того же ряда, что и "афганцы", "матери больных детей" и "просящие на билет домой" - приём для воздействия на определённый сектор публики.

1. Его биография описана в (исключённой при переиздании) главе "Бойкий мальчик" и продолжении её.
Начало самостоятельной жизни молодой Воробьянинов
ознаменовал блестяще организованным кутежом с пьяной
стрельбой по голубям и облавой на деревенских девок. Образование
свое он считал законченным. Он не пошел ни в университет,
ни на государственную службу. От военной его
избавила общая слабость здоровья, поразительная в таком
цветущем на вид человеке. Он так и остался неслужащим
дворянином, золотой рыбкой себе на уме, неверным женихом
и волокитой по натуре.
...
Ипполит Матвеевич продолжал жить в своем особняке
на Денисовской улице, ведя легкую холостую жизнь. Он
очень заботился о своей наружности и, морщась от боли,
выдирал стальным пинцетом высовывающиеся из ноздри волоски;
посещал первые представления в городском театре и
одно время так пристрастился к опере, что подружился с
баритоном Абрамовым и прошел с ним арию Жермена из
"Травиаты" -- "Ты забыл край милый свой, бросил ты Прованс
родной". Когда приступили к разучиванию арии Риголетто:
"Куртизаны, исчадия порока, насмеялись надо мною
вы жестоко", -- баритон с негодованием заметил, что Ипполит
Матвеевич живет с его женой, колоратурным сопрано.
Последовавшая затем сцена была ужасна. Возмущенный
до глубины души баритон сорвал с Воробьянинова 160 рублей
и покатил в Казань.
...
Новые годы не переменили жизни Ипполита Матвеевича.
Он часто бывал в Петербурге и Москве, любил слушать цыган,
делая при этом тонкие различия между петербургскими
и московскими, посещал гимназических товарищей, служивших
кто по министерству внутренних дел, а кто и по финансовой
части.

http://www.lib.ru/ILFPETROV/dwenadcatx.txt

То есть никакой политикой он не занимался. Проживал имение жены-"скелетика". Должность занимал "предводителя дворянства", на которой никаких обязанностей, кроме устраивать братьям по сословию пьянки, не нёс (теоретически должен был представлять интересы дворян перед государством).

2. Если бы он решил вдруг стать депутатом, то партию КД (конституционные демократы, "кадеты") леволиберального направления можно было бы, по всей видимости, исключить ("кадеты Финляндию продали, у япошек деньги брали, армяшек разводили!" это всё же Чарушников, но, скорее всего, Воробьянинов с ним согласен), тем более левые партии. И даже прогрессисты (партия крупного капитала) для него слишком левая. С другой стороны, крайне правые для него слишком серьёзны и "простонародны". Так что где-то между октябристами и умеренными правыми националистами.

3. Дума первого созыва проработала 72 дня и была распущена, поскольку попыталась решить земельный вопрос. Дума второго созыва проработала одну сессию и была распущена, также ничего не приняв. Дума третьего созыва избиралась по новому закону
сельское население Европейской России выбирало 1 депутата на 2 млн человек;
рабочие выбирали 1 депутата на 830 тыс. человек;
избиратели всех трех цензовых курий выбирали 1 депутата на 16 тыс. человек.

(Цензовые курии - землевладельческая, порядка 200-300 десятин земли; 1-я городская, крупные предприниматели, 2-я городская, мелкие предприниматели, чиновники и высокооплачиваемые специалисты)
Она была лояльнее к правительству и проработала весь срок, приняв много второстепенных законов.
Дума четвёртого созыва также проработала почти весь срок, закончив свержением царя.

"Бунтовали-с!"

Date: 2010-12-08 04:28 pm (UTC)
From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com
Они представляли большинство населения, и поэтому пытались провести земельную реформу и другие законодательные акты в интересах большинства и в ущерб меньшинству землевладельцев.
Поэтому их деятельность была полностью блокирована и свелась к политическим декларациям.

Date: 2010-12-08 05:05 pm (UTC)
From: [identity profile] mask-13.livejournal.com
Как и сейчас, принять закон самостоятельно они не могли, царь мог наложить вето, что он и делал

Date: 2010-12-09 04:10 am (UTC)
From: [identity profile] heleknar.livejournal.com
http://www.labirint.ru/books/218165/

Юрий Щеглов "Романы Ильфа и Петрова. Спутник читателя"