[identity profile] http://users.livejournal.com/_joliet_jake/ posting in [community profile] useless_faq
А если все призывники разом, невзирая на угрозу уголовного преследования, откажутся от несения обязательной воинской службы - хватит ли в российских тюрьмах места для всех отказников? Получится ли заддосить систему призыва в армию?

Date: 2010-12-10 08:07 am (UTC)
From: [identity profile] sam-buddy.livejournal.com
невзирая на угрозу уголовного преследования
А если сейчас все люди на земле дадут ближайшему молотком по голове, тюрем хватит?

Date: 2010-12-10 08:09 am (UTC)
From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com
хватит, один жеж человек останется))) дункон моклауд

Date: 2010-12-10 08:16 am (UTC)
From: [identity profile] ulli-u.livejournal.com
Кладбищ и землекопов не хватит.

Date: 2010-12-10 08:08 am (UTC)
From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com
Это же эйнштейн еще придумал, и вычислил что чтоб задосить систему надо всего 2% отказников.

Date: 2010-12-10 08:15 am (UTC)
From: [identity profile] konstkaras.livejournal.com
В сложном положении окажется скорее не система призыва, а милиция и суды. Я вот не думаю, что опустевшую войсковую часть в какую-никакую тюрьму переделывать долго.

Date: 2010-12-10 08:20 am (UTC)
From: [identity profile] ccccp.livejournal.com
ЗаДДосить тюрьмы не получилось даже в 37 году.

Date: 2010-12-10 09:00 am (UTC)
From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com
гггг, статистику почитайте а не байки про 60 миллионов с миллиардами, в 37 сидело меньше чем щас в америке сидит.

Date: 2010-12-10 09:02 am (UTC)
From: [identity profile] ccccp.livejournal.com
Так и быть, почитаю, давайте сюда вашу статистику.

Date: 2010-12-10 09:15 am (UTC)
From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com
http://yandex.ua/yandsearch?clid=9582&text=%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE+%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85+%D0%B2+%D1%81%D1%81%D1%81%D1%80+%D0%B2+37+%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%83&lr=142&ncrnd=1959

первые ссылки.

Да репрессии были, это плохо, но полстраны никто не расстреливал как нам пытаются рассказать.

Date: 2010-12-10 11:01 am (UTC)
From: [identity profile] top-bot-fsb.livejournal.com
>это плохо
Прям Маяковский. Вы количество заключенных с количством репрессированных не путайте, пожалуйста. Вообще, у гуманитариев и особо умных с цифрами обычно нелады - у них и в ГУЛАГАх живут до конца срока, и цифры с годами почему-то не складываются, и прочие вывихи мозга. Нет, деточка, репрессированных были десятки миллионов по приблизительным оценкам.

Re: Миллиарды)

Date: 2010-12-10 11:18 am (UTC)
From: [identity profile] top-bot-fsb.livejournal.com
Думаете передергиванием вы чего-то добьетесь?

Re: Миллиарды)

Date: 2010-12-10 11:20 am (UTC)
From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com
Подтвердите фактами либо обоснуйте свои слова о нескольких десятках миллионов.

Re: Миллиарды)

Date: 2010-12-10 11:36 am (UTC)
From: [identity profile] top-bot-fsb.livejournal.com
Неосталинисту приводить факты? Вы сами то верите в свои просьбы?

Re: Миллиарды)

Date: 2010-12-10 11:52 am (UTC)
From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com
я не неосталинист вы ошиблись, я все же жду конкретной ссылки.

Re: Миллиарды)

Date: 2010-12-10 11:40 am (UTC)
From: [identity profile] top-bot-fsb.livejournal.com
Алсо, факты все по той же ссылке, что вы давали, читать просто надо уметь, а не брать отдельно взятый год с отдельно взятыми невесть откуда данными исключительно по заключенным. Короче, в гугель, раз так хочется фактов.

Re: Миллиарды)

Date: 2010-12-10 02:43 pm (UTC)
From: [identity profile] to-se.livejournal.com
Поподробнее пожалуйста.
А то вы тут технарём притворяетесь, а сливаете как записной свободный художник с незаконченым средним.

Date: 2010-12-10 02:15 pm (UTC)
From: [identity profile] wolff1975.livejournal.com
Это количество одинаково. Репрессии - это применение государством силы по отношению к собственным гражданам. Если убийцу или вора посадили в тюрьму - это репрессия.
Просто определённые лица пытаются осуществить подмену понятий. Раньше употребляли термин "незаконные репрессии", а потом его сократили просто до слова "репрессии". В результате, когда публикуют какой-нибудь документ тех времён, гражданин читает доклад какого-то начальника типа "за истекший месяц в области репрессировано столько-то граждан" и ужасается: ах какие жуткие времена были. А в количество репрессированных включены все, кто был за что-либо осуждён.

Date: 2010-12-10 02:36 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitriy-ukhov.livejournal.com
Галопередола очевидно еще не приняли, пора бы.

Date: 2010-12-10 05:40 pm (UTC)
From: [identity profile] wolff1975.livejournal.com
Какой-то информативный комментарий будет, или так, лишь бы потрепаться?

Date: 2010-12-10 08:26 am (UTC)
From: [identity profile] ermiak.livejournal.com
Вообше, это уже грань бунта и потери легитимности власти. В смысле, при удачном раскладе заддосить можно и всю систему; при неудачном - не будем о грустном.

Date: 2010-12-10 08:31 am (UTC)
From: [identity profile] lapova-murmurka.livejournal.com
"заддосить систему призыва в армию" - хорошая формулировка.
А сколько лет дают по статье? Не знаю, как в России, а у нас на небольшие сроки существует очередь, если мест в тюрьме не хватает. Кто-то отсидел своё - будь добр, явись для отбытия наказания. Не явишься - найдут сами и срока прибавят, типа как за побег и т.п. Правда, у нас и в армии не так всё страшно: кормят на убой, ничем не занимают, да и времени немного там мотать.

Date: 2010-12-10 12:23 pm (UTC)
From: [identity profile] denkoshka.livejournal.com
Простите, о какой стране речь?

Date: 2010-12-10 12:27 pm (UTC)
From: [identity profile] hddn.livejournal.com
ну, я предполагаю, у вас проблема уклонистов так остро не стоит как раз именно из-за человеческих условий.

Date: 2010-12-10 09:20 am (UTC)
From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com
украину кстати не заддосите, у нас призывают совсем мало, их кормить нечем...

Date: 2010-12-10 11:22 am (UTC)
From: [identity profile] konstkaras.livejournal.com
В Москве тоже похожие ограничения есть. Я несколько призывов просто не получал повестку - до меня сотрудники военкомата просто не дошли. Поэтому предлагаемый вариант скорее не просто не идти в военкомат, а пойти в милицию так сказать раскаиваться.

Date: 2010-12-10 11:27 am (UTC)
From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com
У вас видимо просто призывников больше чем нужно призвать, либо про вас забыли (такое тоже бывает), а у нас армию все время сокращают потому что нет на нее денег, одно время солдаты попрощайничали, еду просили из части которая у нас рядом стояла, щас ее расформировали.

Date: 2010-12-10 11:50 am (UTC)
From: [identity profile] konstkaras.livejournal.com
В России тоже сокращают. Не вижу существенной разницы в упор.

Date: 2010-12-10 11:58 am (UTC)
From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com
А. Я просто не знал что у вас тоже сокращают)

Date: 2010-12-10 09:26 am (UTC)
From: [identity profile] irdis.livejournal.com
Воинские части перестроят в лагеря. Окружат колючей проволокой под напряжением и вышками. Отправлять служить будут в наручниках, под конвоем. За отказ работать - сажать в карцер.
Охранять солдат будут контрактники.

Date: 2010-12-10 12:11 pm (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
Ага. А если набрать в охранники и надзиратели людей с садистскими склонностями, то за'DoS'ят скорее призывников.

Date: 2010-12-10 09:57 am (UTC)
From: [identity profile] wegass.livejournal.com
Страна поменяет название

Date: 2010-12-10 01:47 pm (UTC)
From: [personal profile] basila
Скорее получит несколько названий. Удачно совпадающих с названиями соседей.

Date: 2010-12-10 10:14 am (UTC)
From: [identity profile] snark-x.livejournal.com
Тут уже правильно писали, могу только дополнить, что такой процент отказа возможен при полном отрицании власти. И это уже революционная ситуация.

Суть в том, что воевать все равно придется, но в революционной ситуации будет выбор на какой стороне.

Если мы рассмотрим вариант поголовного "пацифизма", то эти взгляды не могут быть присущи одному возрасту (поколению), при таком проценте это уже социальная тенденция и в этом случаи армия будет упразднена.

Date: 2010-12-10 02:55 pm (UTC)
From: [identity profile] snark-x.livejournal.com
Теоретически, это возможно, при достижении общества некого уровня и отказа от насилия. Тут надо говорить, что для общества в целом армия должна стать неприемлемой. Но такие процессы растянуты во времени и с упрочнением таких взглядов в социуме численность армии будет уменьшаться пока не сойдет на "нет".

Но если взять ситуацию, когда "завтра" призывники откажутся от службы, а остальное общество будет к этому не готово, то возникнет раскол. А это конфликтная ситуация, которая разделит общество на два лагеря.

В качестве примера можно рассмотреть движение "хиппи". Там не было полного отказа целого поколения, но тем не менее достаточно большая часть людей стали отказываться от участия в военных действиях. И пропаганда, того времени, пыталась представить, это движение в негативном свете, а также проводились разного рода полицейские акции.

Date: 2010-12-10 05:14 pm (UTC)
From: [identity profile] northghoul.livejournal.com
Лишение свободы - это крайняя мера, обычно просто штрафуют. К тому же уголовное наказание можно назначить условно.

Date: 2010-12-10 11:11 pm (UTC)
From: [identity profile] green-3mii.livejournal.com
А зачем сажать? Можно тогда УК поправить и взять со всех крупные штрафы с компенсацией имущества, то-то чиновники порадуются.

Date: 2010-12-11 02:23 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_deckard_/
часъсудаъ детектед.

и компенсация имущества - это что вообще?

Date: 2010-12-11 02:26 pm (UTC)
From: [identity profile] green-3mii.livejournal.com
блин, опечатался: конфискацией, конечно же.

Date: 2010-12-11 03:40 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_deckard_/
и в остальном тоже, кстати -- по 328 и сейчас может назначаться наказание в виде штрафов ;)

Date: 2010-12-12 06:00 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_deckard_/
наступает непогашенная судимость, а с нею в армию не берут.

ФЗ "О воинской обязанности и военной службе"
Статья 23. Освобождение от призыва на военную службу. Граждане, не подлежащие призыву на военную службу
3. Не подлежат призыву на военную службу граждане:
а) отбывающие наказание в виде обязательных работ, исправительных работ, ограничения свободы, ареста или лишения свободы;
б) имеющие неснятую или непогашенную судимость за совершение преступления;
в) в отношении которых ведется дознание либо предварительное следствие или уголовное дело в отношении которых передано в суд.