[identity profile] shabalrusht.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
 Добрый  день, и сразу скажу - ешьте каждый как хотите, хоть руками из общей миски.

А вопрос, собственно, в том - какого че, извините - почему рубленное мясо в ресторанах едят с помощью ножа? Речь веду о котлетах, рубленых бифштексах, шницелях и проч. Да и бефстроганов вовсе не требует ножа.

Является ли обычай использовать нож (и ведь непременно в правой руке!) при поедании в общепите рубленого и мелкого мяса обязательным требованием этикета?

Date: 2010-12-19 12:52 am (UTC)
From: [identity profile] anokata.livejournal.com
Вот странность, я-то всю жизнь думала, что терзать котлетки ножом - как раз противоречит этикету... Это еще чуть ли не в "Денискиных рассказах" внушалось накрепко)

Date: 2010-12-19 01:06 am (UTC)
From: [identity profile] g-d-genscher.livejournal.com
вообще, по так называемому "классическому этикету", блюда из рубленого мяса едятся без ножа, но вилкой в левой руке, при этом держа нож в правой (поскольку при поедании мясного блюда нож нельзя выпускать из руки).

отсюда, видимо, и "помогание" ножиком, раз уж он все равно в руке.

Date: 2010-12-19 01:24 am (UTC)
From: [identity profile] cumbodge.livejournal.com
А что там вообще без ножа из основных бывает кроме макарон?

(no subject)

From: [identity profile] g-d-genscher.livejournal.com - Date: 2010-12-19 01:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cumbodge.livejournal.com - Date: 2010-12-19 02:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] g-d-genscher.livejournal.com - Date: 2010-12-19 02:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cumbodge.livejournal.com - Date: 2010-12-19 04:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maugletta.livejournal.com - Date: 2010-12-19 07:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cumbodge.livejournal.com - Date: 2010-12-19 11:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maugletta.livejournal.com - Date: 2010-12-19 07:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cumbodge.livejournal.com - Date: 2010-12-19 08:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maugletta.livejournal.com - Date: 2010-12-19 08:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sir-i-alexis.livejournal.com - Date: 2010-12-19 10:38 am (UTC) - Expand

Date: 2010-12-19 01:14 am (UTC)
From: [identity profile] sam-buddy.livejournal.com
В какой руке джентельмен должен держать нож, если в правой он уже держит котлету?

Date: 2010-12-19 01:26 am (UTC)
From: [identity profile] cumbodge.livejournal.com
С ним удобнее. А других подбешивает, когда кто-то неуклюже гоняет гарнир по тарелке.

Date: 2010-12-19 02:06 am (UTC)
From: [identity profile] unibasil.livejournal.com
Живописная картина! ;D

Date: 2010-12-19 01:41 am (UTC)
From: [identity profile] service-picky.livejournal.com
попробую объяснить логику этикета, как я ее понимаю. еда, вместе с насыщением приносит и удовольствие. Удовольствие от еды в присутствии других людей принято сопровождать некоторым ритуалом. Еда в ресторане - красивый ритуал. Он подразумевает умение удобно, изящно и несуетливо управляться с блюдом. Нож в европейском этикете принят не только для разрезания продуктов, но и для помощи, как второй инструмент. Поэтому даже к закускам и салатам, которые не нужно разрезать, тем не менее сервируют отдельный нож. Все эти правила неформальны и ситуативны: если обед в присутствии царственных особ сервируют "на 6 хрусталей", то в кругу друзей многие едят руками. Так что тот, кто кто не хочет пользоваться ножом для котлет, пусть не пользуется. Но при этом пусть будет готов, что на него некоторые будут слега "коситься" :)

Date: 2010-12-19 03:01 am (UTC)
From: [identity profile] gouen.livejournal.com
с ножом элементарно ПРОЩЕ!

Date: 2010-12-19 09:22 am (UTC)
From: [identity profile] yusja.livejournal.com
плюсую)

Date: 2010-12-19 03:56 am (UTC)
From: [identity profile] led-mist.livejournal.com
а чем отделять кусочки от котлеты?
вилкой ее колупать или целиком в пасть запихивать?

(no subject)

From: [identity profile] eiweis.livejournal.com - Date: 2010-12-19 07:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] unibasil.livejournal.com - Date: 2010-12-19 08:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ok-66.livejournal.com - Date: 2010-12-19 02:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] astarot84.livejournal.com - Date: 2010-12-20 08:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] odreamer.livejournal.com - Date: 2010-12-25 01:17 am (UTC) - Expand

Date: 2010-12-19 05:51 am (UTC)
From: [identity profile] markela.livejournal.com
Иногда бывает достаточно толстая корочка, ее вилкой ломать долго, поэтому нож, но этикет обязательного пользования ножом не требует, это личные предпочтения, у нас на работе одна коллега все ест с ножом и вилкой, даже пюре

Date: 2010-12-19 06:39 am (UTC)
From: [identity profile] 777.livejournal.com
Конечно она ошибается, последнее пюре надо (как собственно и некоторые особо незалэжные кусочки котлет) на вилку кусочком хлебушка подталкивать.

(no subject)

From: [identity profile] markela.livejournal.com - Date: 2010-12-19 06:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 777.livejournal.com - Date: 2010-12-19 06:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] markela.livejournal.com - Date: 2010-12-19 07:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 777.livejournal.com - Date: 2010-12-19 09:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_deckard_/ - Date: 2010-12-19 07:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] markela.livejournal.com - Date: 2010-12-19 07:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] exoulum.livejournal.com - Date: 2010-12-19 02:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ashy-blondy.livejournal.com - Date: 2010-12-19 05:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapova-murmurka.livejournal.com - Date: 2010-12-19 07:15 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-12-19 06:34 am (UTC)
From: [identity profile] qolorado.livejournal.com
Вообще-т, после преодоления культурного шока и некоторой тренировки - оказывается: так не в пример удобнее (см. камменты выше). И никто ведь не заставляет, даже в ресторане. В ресторане просто подают нож на тот случай, если окажется, что посетителю будет с ним удобнее.

...Кстати, вспомнился анекдот в тему. Как мы принимали делегацию ровесников из ГДР.
Дело было в каком-то лагере типа пионерского (хоть из пионерского возраста мы к тому времени вышли). Короче, лагерь детско-юношеского отдыха.
Когда в первый день ребята в столовке у нас спросили - а где, собссно брать столовые ножи - мы (как могли) объяснили, что нафиг тебе нож для тушеной говядины (хм... или то была котлета... ладно, не суть важно - это точно можно было отколупывать ребром вилки)? Немцы слегка прифигели, но согласились.

На следующий день на обед был «шницель». В кавычках, потому как от шницеля там было в основном название и панировочные сухари. По консистенции (кто помнит) шницель а-ля советикь напоминал тракторную шину и навевал мысли о том, что в конце-концов, все мы когда-то тоже состаримся и мирно умрем, как та неизвестная скотина, из которой «шницель» был сделан.
В глазах немецких камарадов читался немой вопрос. А как, простите, ЭТО есть без ножа? То ли Лучшая В Мире социалистическая система образования дала здесь сбой и активного словаря не хватило для того, чтобы этот вопрос вокализировать... то ли просто хотелось действовать по принципу «делай как я»...
...Короче, те глаза по 7 пфеннингов при виде советских ровесников, лихо разделывающихся со «шницелем» с помощью двух вилок (а чо? упираем одну в другую и раздираем) мы тогда восприняли как безусловную капитуляцию перед Нашенской Смекалкой.
Шютка. Все мы тогда понимали. Смеялись вместе.

Можно я не буду рассказывать, про то, как на следующий день были сосиски? (еще раз. немцы. сосиски. близнецы. братья.) Те самые, сосиски из детства. Которые - если не надрезать перед варкой (а кто там будет надрезать, когда готовим на ораву в 100 рыл?) - извлечь из целлофана можно только выдавливая мясо а-ля паста из тюбика. Сугубые эстеты для этой цели могли воспользоваться той же комбинацией из двух вилок :)

Date: 2010-12-19 06:42 am (UTC)
From: [identity profile] elga74.livejournal.com
Замечательная история :))

Date: 2010-12-19 07:04 am (UTC)
From: [identity profile] anton2ov.livejournal.com
Это еще что. В армии нам вилки давали, только если приезжал с инспекцией генерал. А так - только ложка.

(no subject)

From: [identity profile] oleg-star.livejournal.com - Date: 2010-12-19 07:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] glist-bacya.livejournal.com - Date: 2010-12-19 12:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ok-66.livejournal.com - Date: 2010-12-19 02:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] exoulum.livejournal.com - Date: 2010-12-19 02:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vinsenty.livejournal.com - Date: 2010-12-20 12:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] qolorado.livejournal.com - Date: 2010-12-21 07:01 am (UTC) - Expand

Date: 2010-12-19 06:34 am (UTC)
From: [identity profile] dirty-stranger.livejournal.com
А если кто-то попытается отнять у тебя котлету - будет два оружия вместо одного. Профит!

Date: 2010-12-19 06:48 am (UTC)
From: [identity profile] all-lisenok.livejournal.com
По этикету вроде как неположено.
Но лично мне удобнее с ножом, как и многое другое - чтобы аккуратно, чтобы не улетело, я еще и гарнир ножом на вилку наваливаю, чтобы не ковыряться излишне.

Date: 2010-12-19 08:30 am (UTC)
From: [identity profile] follen-engell.livejournal.com
Да, является. Но зависит от блюда - котлеты едят без ножа, а вот шницель надо есть с ножом.

Date: 2010-12-20 12:18 am (UTC)
From: [identity profile] alex95008.livejournal.com
Нет. Наоборот, противоречит.

Date: 2010-12-20 08:13 am (UTC)
From: [identity profile] nats333.livejournal.com
Я всю жизнь думала, что второе всегда кушается с ножом. Другое дело, что котлету не нужно ножом резать. Нож он ведь не только для нарезки, но и для того, чтобы помочь на вилку положить еду.