(no subject)

[sovietdetstvo.livejournal.com]

В СССР проезд в метро стоил 5 копеек.  Сейчас - 26 рублей.  Номинально цена увеличилась более, чем в 500 раз.  Метро массовый вид транспорта, которым ежедневно пользуются миллионы.
Можно ли объективно применять такой эквивалент для сравнения цен существующих и тех, советских?  

Comments

[glenn-witcher.livejournal.com]

Разумней будет сравнивать по хлебу или по спичкам - технологии и стандарты поменялись не сильно.

[sovietdetstvo.livejournal.com]

В метро технологии и стандарты тоже не сильно поменялись

[chlorian.livejournal.com]

Нет. Хлебом пользуются миллионы, в тюрьме его выдают бесплатно.

[konstkaras.livejournal.com]

Поездка в метро подорожала по сравнению с некоторыми другими товарами - например, батон хлеба стоил 13 или 16 копеек (современный, по-моему, аналог за 16), то есть около 3 поездок, сейчас хлеб дешевле. Поэтому для объективных измерений стоимости денег и высчитывают "потребительскую корзину", не ограничиваясь одним товаром. Она тоже неидеальна - потребности в вещах меняются, метро сейчас более востребовано из-за пробок, однако это всё же лучше, чем сравнивать по курсам других валют.
Хотя простенькие сравнения по одному товару тоже иногда публикуются, вроде Big Mac Index в The Economist.

[alter-pain.livejournal.com]

хлеб сравнивать сравнивать не совсем уместно, т.к. сейчас вес хлеба меньше на 200-300 грамм, чем тогда

[vombatus123.livejournal.com]

Проезд в метро стоил 5 копеек с 1961 года. Если в 61-ом году эта цена, видимо, была адекватной, то 25 лет спустя, скорее всего - нет. Так что если сравнивать используя это соотношение, то с ценами 1961 года.

[sovietdetstvo.livejournal.com]

5 копеек в конце 60-х были довольно приличные деньги, для ребенка. Например, маленький стаканчик семечек или пачка хлопьев без сахара. Что, похоже, вполне сопоставимо с существующими ценами

[dna2.livejournal.com]

Цена проезда в 5 копеек была политической, к экономике это не имело отношения.

Вообще сравнивать цены "тогда" и "сейчас" - неважно, когда "тогда" и в какой стране - не совсем корректно. Меняются товары, меняются потребители, меняется работа, за которую платят зарплату. Электроника глобально дешевеет, "человекоёмкие" услуги столь же глобально дорожают, это естественный процесс.

Но если очень хочется сравнивать советские цены с нынешними российскими, то берите коэффициент 100. В потребительском секторе в основном возле него все пропорции вертятся, плюс-минус лапоть, конечно.

[khathi.livejournal.com]

У меня вообще есть завиральная идея: отпилить с рубля ещё три нулика. Чтобы он стал вдесятеро дороже советского. ;) Как способ шокирования иностранцев -- типа, доллар за три копейки.

[ksniko.livejournal.com]

Да цены практически такие же, что сейчас, что в СССР.
С коэффициентом 100.
И зарплаты соответственно.
В СССР максимальная пенсия было 100 руб (обычная, без добавок).
Средняя - 60-80. Сейчас больше 8 тысяч.
Молоко - 36 коп литр.
Колбаса - 2-20 - 3-50.
Мясо по 2 руб за кг (в гос.магазинах, если было в продаже).
Сейчас сильно подешевела одежда, обувь, электроника, бытовая техника.
А вот услуги и транспорт подорожали.

[mumm.livejournal.com]

что значит "без добавок"?
132р. была пенсия..
а военная – 200..
(и молоко 32коп.)

[toh-rus.livejournal.com]

А несколько лет назад до деноминации разница была бы в тысячах. Так что сравнение по номиналу совсем не корректно.

[kibirov.livejournal.com]

+1

[mask-13.livejournal.com]

Нет, по одному товару никто цены не сравнивает.
Для этого берется набор из нескольких часто покупаемых товаров (т.н. "потребительская корзина"). Этот метод тоже критикуют за необъективность, т.к. при таком расчете инфляция зависит от того, какие товары набрать в корзину, и какой им присвоить коэффициент (цена каждого товара умножается на поправочный коэффициент, который тем больше, чем более популярен товар), но, все-таки, это более корректно чем сравнивать по какому-то одному товару.

[stairian.livejournal.com]

Нет, потому что цена на метро ни сейчас, ни тем более тогда не оказывалась по реальной рыночной стоимости, а по сути ниже себестоимости.

[alter-pain.livejournal.com]

правильней было бы считать, количество поездок на метро на среднюю з/п тогда и сейчас (среднюю з/п разделить на стоимость проезда)
думаю, этот показатель будет более объективным

[follen-engell.livejournal.com]

Соглашусь. По номинальным ценам считать вообще глупо - если тогда з/п была 100 рублей, то получается, что мы все сейчас просто богачи)

[baibuga.livejournal.com]

По многим товарам и услугам довольно неплохо работает советское соотношение 1$ = 67 копеек.

[shabalrusht.livejournal.com]

Какие там 1 долл=67 коп?! Если верить тем Известиям, 1 долл стоил 61-63 коп, что было откровенной чушью. достаточно было зайти в Березку или к фарцовщикам, чтобы убедиться 1 долл=2-3 рубля.

[shabalrusht.livejournal.com]

Купить машину в СССР (80-е годы) я мог за свои 25 зарплат. Сейчас я могу это сделать за 3-10 месячных зарплат (зависит от того, что называть машиной). Машины подешевели или я стал больше зарабатывать? А если взять в основу расчета "жидкую валюту" - я вообще богач-олигарх! Вместо 50 бутылок водки я имею возможность ежемесячно покупать 500 бутылок!

[sovietdetstvo.livejournal.com]

Вот это-то и сбивает с толку.

можно

[lazylonelion.livejournal.com]

разрешаю

Re: можно

[lazylonelion.livejournal.com]

другое дело какую объективную информацию вы из этого сможете извлечь?

Нет. Нельзя. Хотя принять к сведению можно.

[sanitareugen.livejournal.com]

Надо брать достаточно большую совокупность товаров, и считать по ней, взвешивая по той доле, которую составляют соответствующие товары. Что не избавит вовсе от субъективности (скажем, доли товаров брать, исходя из потребления какой социальной группы? Впрочем, и доли групп переменились), но сократит её сильно.

[solom.livejournal.com]

Я бы сравнивал в бутылках пива. Можно сказать, что 1 поездка = 1 банке "Сибирской" в "Копейке". Сейчас. Раньше, кажется на 1 бутылку межно съездить раз 6. В Белоруссии такое соотношение и сейчас сохранилось.

[vombatus123.livejournal.com]

В бутылке пива многократно изменилось соотношение цены напитка и посуды. То есть, нужно отбросить стоимость бутылки (сейчас она ничего не стоит) и сравнивать только со стоимостью жидкости в ней.

[trzp.livejournal.com]

Мне кажется, самый достоверный индикатор-водка, хотя я могу ошибаться

[ok-66.livejournal.com]

С какой маркой будем сравнивать?

[enforcer-lt.livejournal.com]

Если не прибегать к описанному выше методу потребительской корзины, то как один из вариантов сравнения можно использовать среднюю (либо минимальную) зарплату и количество товара, которое на неё можно купить.
Но тогда возникает вопрос, что это за средняя зарплата такая? Да и потом, результат опять же не будет точным.

[vombatus123.livejournal.com]

Так и "средний" товар нужно подобрать, чтоб сравнивать. Например, в цветных телевизорах мы разбогатели невероятно. Но это не значит, что мы в 5 раз лучше жить стали.

[metrim.livejournal.com]

Стоит еще помнить о "деноминации" середины девяностых, когда от стремительно обесценивавшихся после распада СССР денег отняли "три нуля". Так что если пытаться учесть разницу, цен надо говорить о 5 копеек и 23(000) рублей.

Ну а еще можно сравнить цены пересчитав их по курсу в доллары.

К слову например наши то "эффективные менагеры" любят обосновывать рост цен на проезд тем что "в Европе то билет - вообще больше евро стоит".
Только они почему то не говорят при этом, о координальном отличии качества предоставляемых услуг да и евро стоит отнюдь не одна поездка, а езда на любы видах транспорта в ечени определенного времени.

Например за 5 евро я могу целый день кататься по Баварии на любых вида транспорта.

Кстати, а сколько с НГ будет проезд в Москве стоить?

[mumm.livejournal.com]

за 5 евро я могу целый день кататься по Баварии на любых вида транспорта.

каким образом?

[cunstoy.livejournal.com]

Так в СССР видеокассета VHS c фильмами Чак Норриса стоила как 2 средние зарплаты.
А сейчас это даром никому не нужно.

[ok-66.livejournal.com]

Сейчас и видеомагнитофон никому даром не нужен. И системник с 386.

[sovietdetstvo.livejournal.com]

Понятно, что сместилась вся система ценообразования, но все-таки, простейшие выводы были бы полезными.
Если номинально все увеличилось по метроценам в 500 раз, то зарплата в 100 рублей в СССР сейчас должна была бы быть 50 тыс.рублей. Видимо, это многовато. Вместе с тем, коэффициент 100 маловат. Среднее 300, хотя и очень грубо, но вполне приемлемо,
Конечно, было бы интересно посмотреть на научно обоснованное сравнение потребительской корзины, это было бы очень любопытно,
Ну а так, для оценки общих понятий и вещей, мне кажется можно остановиться на 300

[besus.livejournal.com]

Почему 50 тысяч - это многовато? По мнению всех знакомых, работающих в Москве, 50К это минимум, на который в Москве вообще можно прожить...

[toten-schlaf.livejournal.com]

Возможно, говорили уже об этом. Для советского времени была характерна скрытая инфляция (как и для многих административно-командных экономик). Вполне возможно (копать сейчас лень), что цены были номинальны и насильно удерживались правительством на своих значениях. Не стоит забывать и о том, что была проведена денежная реформа, а за ней еще и деноминация, что существенно затрудняет такое сравнение. Сравнение покупательной способности денег логично было проводить при измерении стоимости одного и того, как можно более широкого, набора товаров первого назначения.

[a-r-cana.livejournal.com]

В советское время на стипендию в университете можно было хоть как-то прожить. В наше - это два обеда в столовой. В советское время на пенсию тоже жить можно было, и на транспорт и на квартиру и на лекарства и на многое другое хватало. Сейчас - фиг. В советское время купить компьютер, джинсы, новый фотоаппарат из-за границы, машину - было крайне сложно в том числе и чисто из-за стоимости. Как сравнивать?

[qolorado.livejournal.com]

Наверное, цены на метро - совсем плохой критерий. Даже в распрорыночных экономиках муниципальный транспорт чаще всего убыточен и субсидируется из бюджета. Так что цена поездки в метро коррелирует скорее с финансовыми возможностями населения, а не с покупательной возможностью национальной валюты. Причем коэффициенты этой зависимости выставляются искуственно.

[alex95008.livejournal.com]

Сравнивать цены на отдельные товары/услуги - вообше контрпродуктивно.
Потому что это веден к искажению восприятия реальности :)
Например пример:
в 1973 году (в саязи с работами по программе "Союз-Аполлон", сколь ни странно), мериканы всерьез озаботились сравнением "реальных дозодов населения" а США и СССР.
Оказалось, что месячная запрлата на семью из 4 человек (двое взрослых, двое детей) в скиие 240 рублей (две средне-инженерных, у рабочих уже была выше) была эквивалентна американской зарплате в 900 долларов. А уже 550 рублей - эквивалент мериканской зарплате в 5000$ в месяц (тогдашних долларов, вдесятеро "тяжелее" нынешних).

Конфуз сей проистекает (проистекал) от того, что значительную часть "жизненных благ" советские граждане получали "бесплатно", а еще одна, тоже значительная часть "благ" в СССР была просто не нужна (в то время как в США эти "блага" являлись жизненной необходимостью.
На "излете" СССР у меня оказалась возможность в долларах и центах оценить некоторую часть благ, бесплатно предоставлякмых моей семье. Дети отдыхали и лечились в санатории в Крыму, рядом как раз с тем самым Форосом - бесплатно, по две смены - сугубо по показателям здоровья. Как раз когда меченого там мериканы "караулили", чтобы не препятствовал ГКЧП... Следуюшие заезды в тот же санаторий, но уже в "демократической России" стоили по 36 килобаксов с ребенка а смену. И это - только малая часть благ.
Кстати, метро до 1991 года а Москве, Киеве, Ленинграде было рентабельным.
А трехкопеечный трамвай был рентабельным даже в Волчанске Свердловской области (самом маленьком городе с трамваями в мире)

общественный транспорт

[josefinebaker.livejournal.com]

Боюсь, что это утверждение не вполне верно. Общественный транспорт в СССР был дотационным и оценивался не по доходности и рентабельности, а выполнению плана.