ну нашли мы инопланетян, дальше что?

[xen0n.livejournal.com]

Допустим далеко-далеко есть обитаемая и достаточно развитая планета. Допустим мы поймали их радиосигнал (и даже поняли, что это именно "маячок" из их программы поиска "неземных" цивилизаций), а они - наш.

То что радиосигнал будет идти долгие годы или даже века - пока принебрежем. Неважно.

Как будет налаживаться общение? Как нам (пусть за миллионы лет) дойти до того уровня понимания, чтобы спросить у них о том открыли ли они уже ядерное оружие, сколько у них стоит водка и есть ли у инопланетянок сиськи (а то может и лететь-то к ним не стоит)?

Есть какая-то наука, которая занимается этим? Какие-то вообще идеи-мысли как от бессмысленного перепикивания уже перейти к какому-то обмену информацией? Предполагаем, что они достаточно разумны, а общением с нами занимаются тоже очень умные представители.

Comments

[grey-horse.livejournal.com]

Передаем последовательность N сигналов, где N - произведение двух простых чисел, и надеемся, что они догадаются интерпретировать как картинку. С картинками сразу пойдет легче.

[xen0n.livejournal.com]

ну вот скажем 21 - произведение 7 и 3. И как это можно интерпретировать как картинку??

[grey-horse.livejournal.com]

3 строки, 7 столбцов. Переданный сигнал понимаем как белую клетку, пропуск - как чёрную.

[enedven.livejournal.com]

когда-то читала, что создавался такой "информационный пакет", где были фундаментальные мат.формулы, фрагменты классических музыкальных произведений, описание химического состава воды-воздуха и т.п. Полагаю, надежда в этом случае на то, что в какой-то из сфер получатель поймёт о чём идёт речь и это послужит началом диалога

[xen0n.livejournal.com]

это материальная посылка. так можно и обезьянку послать. интересно - можно ли чисто на информационном уровне из ничего получить общий язык какой-то

[enedven.livejournal.com]

нет, там речь шла о двоичном представлении всего перечисленного, это был сигнал в открытый космос

[klodichka.livejournal.com]

начинаем забавно бегать восьмерками. инопланетяне смеются. контакт.

[btr-a.livejournal.com]

"в ответ посылаем: "вы что это там?
они посылают обратно" (с)

[btr-a.livejournal.com]

погуглите по поводу отправки послания со знаниями в космос
что-то типа: http://students.uni-vologda.ac.ru/pages/pm04/rnb/web/messege.html

[werwombat.livejournal.com]

ДНК? Так еда же. Плюс наш генный материал прекрасно разнообразит их эволюционный путь.

[donal-sagan.livejournal.com]

Это если они антропоморфные и совместимые разнобразит. И если они протоплазмой питаюццо). А если неорганикой, например? )

[werwombat.livejournal.com]

Так может они генную инженерию давно освоили? Возьмут и вставят себе необходимые куски кода.

Ну, тогда будем продавать нефть ещё и в космос.

[donal-sagan.livejournal.com]

Вариант. Может, она им заместо кока-колы сгодится. Сомневаюсь, что более развитые цивилизации используют столь примитивные энергоносители.

[irdis.livejournal.com]

Можно посылать картинки, сопровождаемые некими универсальными символами. Например - шрифтом Брайеля. Несколько тысяч картинок дадут общее понимание о нашем языке. Другой вопрос в форматах. Какое у них там оборудование? На каких принципах и каких диапазонах работает? Цифровое, аналоговое, какое-то иное? Понимают ли формат JPEG и DOC? :)

Может уже лет сто нашу планету закидывают сообщениями с рецептами лекарства от рака, чертежами межзвездных двигателей и т.д. А мы не можем их распознать и расшифровать...

[brutus-cynicus.livejournal.com]

Телевизионный сигнал аналогового телевидения в картинку превратить не проблема. Там интуитивно понятные алгоритмы (компьютер за доли секунды вычислит где переход на следующую строку и на следующий кадр. Вот только есть ли у них глаза.

[irdis.livejournal.com]

И есть ли у них телевизоры...

[brutus-cynicus.livejournal.com]

Неважно, были бы глаза, а сложить из сигнала картинку догадаются. Там где много повторов - новая строка, где много повторов по сравнению с духсотой (трёхсотой - пофиг какой) сторкой назад - новый кадр. Сигнал слабее - либо темнее - либо светлее. Собственно и всё.

[brutus-cynicus.livejournal.com]

Пошлём прямым текстом по русски: "Прилетайте и правьте нами" Поймут :)

[irdis.livejournal.com]

Планета наша - широка и богата, а порядка на ней нет...

[brutus-cynicus.livejournal.com]

Да-да - это уже было. Можно добавить: "Мы хорошо и с радостью работаем на хороших хозяев".

[oleg-ivanov.livejournal.com]

1) Pi ->
2) <- Pi
3) ...
4) PROFIT!!!

[xen0n.livejournal.com]

Ну если они нам пошлют белиберду, а мы будем знать, что это число пи - да, это будет прорыв, мы сможем догадаться о способе кодирования чисел в радиосигнал. Но а пошлют ли они Pi? А может e? или единицу, или просто ряд натуральных чисел. А мы "раскодируем" это как Пи и дальше ничего не поймем.

[komarov.livejournal.com]

юзфул :-)

[mask-13.livejournal.com]

Ну, например, есть такая наука (лингвистика), которая смогла расшифровать шумерскую клинопись, при том, что все шумеры уже несколько тысяч лет как исчезли, и их язык не относится ни к какой из современных языковых групп. Мне кажется, с инопланетянами будет проще, чем с шумерами - они, например, смогут передавать картинки с подписями.

[voidozer.livejournal.com]

А манускрипт Войнича, вон, так и не расшифровали.

[l-havelock.livejournal.com]

Так ведь и не доказали что там текст, а не красивые закорючки.

[voidozer.livejournal.com]

А как можно доказать, не расшифровав? Он подчиняется некоторым статистическим законам реальных языков, что косвенно говорит в пользу его подлинности.

[xen0n.livejournal.com]

а расшифровав - тоже не докажешь.

Можно сказать, что весь длинный непонятный "текст" - это слово "привет" на необычном языке. Вот вам и расшифровка. Нужен какой-то способ понять, верна расшифровка или нет. А это можно либо для живых языков, либо для мертвых, но для которых есть много текстов, причем часть из них не доступна изначально, во время расшифровки первых текстов (чтобы служить для проверки)

[spelller.livejournal.com]

Шумеры таки людьми были, Homo sapiens.
"Картинки", "подписи" - это все слишком человеческое, чтобы ждать этого от, хм-гм, инопланетян.
Ну и (это топикстартеру) науки такой нет и быть не может, по той же причине. А если и есть что0то, то это - шарлатанство.

[exsstas.livejournal.com]

Лингвисты до сих пор е расшифровали толком язык большинства животных, а они с нами на одной планете живут и прямому наблюдению доступны. Инопланетяне наблюдению не доступны и неизвестно как вообще они устроены, так что проблема намного больше, чем с мёртвыми языками.

[xen0n.livejournal.com]

Очень разумное возражение.
Зачем же тогда их искать, если поговорить не о чем? Ищут же.

[exsstas.livejournal.com]

Может и поговорят когда-нибудь, но главное, что сигнал будет свидетельствовать о существовании жизни за пределами Земли, причем такой, в которой мы можем распознать разумность.

[xen0n.livejournal.com]

насколько я понимаю, с дешифрацией древних языков, на которых мало кто говорит, мало текстов и никто не может проверить - не так все просто. нет возможности четко определить, что расшифровка верная. неверифицируемость.

[mask-13.livejournal.com]

если мало текстов, то да.
но в случае с шумерами там целую библиотеку глиняных табличек откопали, так что все верифицируется - получаются внятные тексты.

[vombatus123.livejournal.com]

"Как будет налаживаться общение?"

Для начала можно послать их сигнал обратно, как подтверждение приема. А потом уж расшифровывать, что они прислали.

[noop.livejournal.com]

На эту тему уже давно написан неплохой научпоп. Я, например, помню "Вселенная, жизнь, разум" Шкловского и "Открытие Вселенной" Потупы. Идея в том, чтобы слать сплошной помехозащищенный сигнал, не ожидая ответа. Начать с некоторых универсальных истин, затем, возможно, растровые картинки, продолжить описанием некоторой простой виртуальной машины, затем передать реализованный на ее основе искусственный интеллект, который будет за нас вести диалог и отвечать на вопросы, играя, по сути, роль посла и переводчика той информации, что будет поступать дальше.