Сферический конь в вакууме.

[neonohoret.livejournal.com]

Условия: Существует ТОЛЬКО ДВА тела (допустим планеты) примерно одинаковой массы, вращающиееся относительно их центра масс. Больше нет никаких объектов, относительно которых можно выстроить систему отсчета (звезд, планет, метиоритов и даже чего-либо на самих планетах, что может вступать в гравитационные взаимодействия). При этом вращение для "жителей" этих планет будет неочевидно. Даже более того. Само понятие вращения в этой системе будет отсутствовать, так как нет объекта, относительно которого можно выстроить инерциальную систему отсчета. То есть в результате получаем два тела, обладающие массой и спокойно висящие друг напротив друга.
Вопрос: Как бы выглядела физика этой системы? Могут ли быть аналоги этой системы на квнтовом уровне (влияния остальных взаимодействий сведены практически к нулю). Могут ли "жители" такой системы рассматривать отсутствие гравитации как фундаментальное свойство пространства?

Comments

[gostischev.livejournal.com]

Жениться Вам надо.

[neonohoret.livejournal.com]

Спасибо, у меня всё хорошо)
Эта проблема мучала меня еще в школе и вот внезапно всплыла.

[xen0n.livejournal.com]

простите, кажется я знаю кто виноват :-)

[barkovksy.livejournal.com]

я думаю, что жители планеты (если не рассматривать случай запуска ракеты) вполне бы могли произвести замер разницы масс на одной стороне планеты и на другой. с учетом массивности тел (и их равенства), гравитационная разница должна была бы быть заметной. что еще бы делала заметной разницу, так это то что, в одном случае гравитационные силы бы складывались, а в другом вычитались.

[spelller.livejournal.com]

Собственно, и обсуждать нечего...

Задача двух тел (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_%D0%B4%D0%B2%D1%83%D1%85_%D1%82%D0%B5%D0%BB)

[isolder.livejournal.com]

>Как бы выглядела физика этой системы?
Колесо, гончарный круг и команда "кругом!" на этой планете не запрещена. Вот и идея вращения и вся остальная физика привычного типа отсюда вытекает.
>Могут ли быть аналоги этой системы на квнтовом уровне (влияния остальных взаимодействий сведены практически к нулю).
Стационарная модель атома Бора, может быть.
>Могут ли "жители" такой системы рассматривать отсутствие гравитации как фундаментальное свойство пространства?
Нет, ибо гравитация изначально присуща системе и, значит, обнаруживается на самой планете.
Что же на самом деле Вы хотите узнать?

[gul-kiev.livejournal.com]

Вращение проявлялось бы не так явно, как перемещение тел по небосклону, но всё-таки наблюдалось бы: приливные силы, сила Кориолиса никуда не делись бы (да, я понимаю, что на земле сила Кориолиса вызвана вращением вокруг оси, но она же в меньшей степени проявляется и при вращении вокруг центра масс). Наверное, это объясняли бы не вращением, а другими моделями. До вращения догадались бы, наверное, только после запуска своих космических кораблей со скоростью больше второй космической.

Ну а гравитацию как таковую можно и локально на планете изучать: камни-то с Пизанской башни всё равно будут падать. :) А почему не падает планета (чем она отличается от падающего камня) - непонятно. Вот и зацепка для того, чтобы догадаться о вращении и проверить маятником Фуко или как-то ещё.

[silver-sviter.livejournal.com]

птиу-птиу

[proxima.livejournal.com]

напомнило мне курс "Детали машин" и схему планетарной передачи...

[unibasil.livejournal.com]

А если запустить ракету вдоль (и вдаль!) оси, проходящей через центры этих тел? Разве будет видимая с планеты траектория этой ракеты прямой? По-моему, очевидная демонстрация факта, что вся система вращается…

Re

[granite-golem.livejournal.com]

"Метеоритов".

Если у них нет звезды, жизнь не зародится. А если это система из двух звёзд, кто их знает, этих огненных мыслящих тварей...

[roquefort-tln.livejournal.com]

ну если на нашей грешной планетке всего за 2-3 тыщщи лет научных изысканий догадались о том, что Земля подвешена к этому мааленькому солнышку на гравитации, то наверное и там как-нибудь догадаются :)

[lazylonelion.livejournal.com]

Вращение "жителей" будет так же неочевидно, как и вращение Земли вокруг Солнца. "Однако ж прав упрямый Галилей!" (с)
Вращение двух планет вокруг центра масс вполне можно определить при достижении некоторого уровня точности, и факторов для этого хватает.
В частности каждая из двух планет вращается вокруг общего центра масс. Значит можно будет заметить и нужон будет объяснить разницу в притяжении на внешней и внутренней стороне планет.
Конечно у "жителей" могут существовать другие, отличные от наших промежуточные гипотезы. Но совсем никогда не заметить вращения они наверняка не смогут.

Кстати, если планеты будут сильно необычные, то это может усложнить дело. Скажем они будут не шарообразные, а какие-нибудь картофелевидные (или хотя бы гантелеобразные). Ещё как вариант их ядро будет не жидкое, не с равномерной плотностью, а из двух полусфер, свинцовой и полой. Это сильно повлияет на измерения притяжения на разных сторонах планеты, и замедлит научные исследования.

[zaiats-2k.livejournal.com]

>> вращение для "жителей" этих планет будет неочевидно.
Там вообще всё будет "неочевидно", ибо нечему освещать всю эту х-нь.