религиозный вопрос

[m2000m.livejournal.com]

Когда христиане молятся они обращаются к Богу как:
Отче наш (то есть отец)
Отец наш небесный
и наверно еще есть подобные обращение в этом ключе.

Хотя сами по отношению к богу являются не детьми (как Иисус), как полагается из этого обращения, а рабами (раб божий).

Если мы рабы, зачем называем бога - отцом, если мы дети, то почему мы считаемся рабами?

Comments

[andrey-ekb2010.livejournal.com]

Надо бы библию прочесть.

[besisland.livejournal.com]

Потому что все люди — дети Бога, которых он любит, но держит при том за рабов. Непонятно, что ли?

[cunstoy.livejournal.com]

Но больше всего он любит тех, кто за крещение заплатил 500 рублей

[kuprashevich.livejournal.com]

И то и другое подходит для описания положения человека относительно Бога.

[silver-sviter.livejournal.com]

Люди кокетливо называют себя рабами, строя из себя невинных овечек, но при обращении говорят "Отче", напоминая, что они-таки дети.

[l-havelock.livejournal.com]

Дальнейшие ответы не нужны.

[morgulis.livejournal.com]

Обращение "отец" ранее предполагало не только значение "родитель", но и "высшее", "Бог", "покровитель" и т.д.

http://www.agape-biblia.org/books/Book05/P135.HTM#22627

Народ и царя "батюшкой" называл, и Сталина даже - естественно, в этом, а не родительском значении.

[cumbodge.livejournal.com]

А еще. Мы работаем всю жизнь, трудимся, платим налоги. А хотя бы один процент прибыли достался Богу? - Нет. Он как нибудь наказывает нас за это или ещё за что-то? Заставляет нас въебывать? - Нет.
Ну, и какие мы после этого рабы? Так, для статусности, чтобы разницу чувствовали, уважали. Он же добрый, всех любит.

[brutus-cynicus.livejournal.com]

Христиане всю жизнь растят свою душу, которая потом Ему достанется, так что - рабы. Нафига ему деньги, он берёт у людей самое ценное, причём всё и без остатка.

[cumbodge.livejournal.com]

"Растят душу", как бройлеров - это что-то из нового, может секретное. А Бог, как Скрудж Макдак купается в подросших, отобранных душах. Но если человек много грешит, его душа не достается Богу и тот обламывается. Надо жить грязно

[brutus-cynicus.livejournal.com]

Да, но тогда станешь рабом дьявола. Не хотите быть рабом - не верьте в христианского бога. Ктулху -наше всё.

[cumbodge.livejournal.com]

Думаю, Бог, даже если в него кто-то и не верит, немного выше беллетристики, фэнтази и пр. литературных упражнений.

[brutus-cynicus.livejournal.com]

Бога в христианском понимании нет, но те кто в него верит, всё же попадут в ад - закон природы. Вообще если вместо "Бог" вы будете говорить "природа", то это будет хорошо и правильно. Вместо "Иисус Христос - сын Божий" - "Иисус Христос - творение природы", вместо "всё в руках божьих" - "всё согласно законам природы" и т.д.

[cumbodge.livejournal.com]

да. значит на природоведении нас не обманывали

[brutus-cynicus.livejournal.com]

А в советское время нас вообще не обманывали, если что то прочитал в учебнике или газете - можно пойти и проверить - всё так как написано.

[sumlenny.livejournal.com]

"я не называю больше вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его".

[detkina.livejournal.com]

отношение к детям до недавнего времени было как к чему-то среднему между отношением к домашним животным и отношением к дармовой неквалифицированной рабочей силе.
осознанное гуманное отношение к детям широких слоев общества (а не только дворянства), критика директивного воспитания - этический прорыв 21го века. на сколько таковой случился в России, я не знаю. когда я училась в одной школе - там было дремучее (не средневековье, а немецкое образование образца второй половины 19 века). во второй школе 21й век наступил уже в 80х годах 20го.

[met0.livejournal.com]

Особенно наступление 21 века сказалось на Вашем правописании. Дремучесть немецкого воспитания не помогла.

[tin-ekimmu.livejournal.com]

господь мой, пастырь мой и тд
да, христиане - рабы, потому что должны подчиняться. дети - скорей образно, типа под опекой.

[alisejka.livejournal.com]

отец в патриархальном обществе - "глава", "кормилец". в семье "отец" кормит, по жизни - бог дает или не дает. точно так же "царь-батюшка".

[making-pies.livejournal.com]

Раб и ребенок - однокоренные слова. Читала, что в у славян рабы и дети примерно в одинаковом подожении находились: с них не требовали ответсвенности за свои решения и опекали, зато требовали подчинения. Ссылок не дам. Думаю отсюда такое восприятие перешло и в христианство. А что там в других языках - не знаю.

[dn54]

>у славян
>отсюда такое восприятие перешло и в христианство

Протоукры отакуэ? Ишь как сильно славяне то на семитов повлияли.

[maximkoo.livejournal.com]

Это прелюбопытноэ соображение. По-чешски otrok - раб, по-русски "отрок" - ребёнок или подросток. Хороший вопрос для ru_etimology

[mask-13.livejournal.com]

отрок - это тот, кто не имеет права голоса на собрании (от слова "речь")

про "раб", "ребенок" см.:

http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?root=%2Fusr%2Flocal%2Fshare%2Fstarling%2Fmorpho&morpho=0&basename=%5Cusr%5Clocal%5Cshare%5Cstarling%5Cmorpho%5Cvasmer%5Cvasmer&first=1&text_word=%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%BA&method_word=beginning&ic_word=on&text_general=&method_general=substring&ic_general=on&text_origin=&method_origin=substring&ic_origin=on&text_trubachev=&method_trubachev=substring&ic_trubachev=on&text_editorial=&method_editorial=substring&ic_editorial=on&text_pages=&method_pages=substring&ic_pages=on&text_any=&method_any=substring&sort=word&ic_any=on

http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?root=%2Fusr%2Flocal%2Fshare%2Fstarling%2Fmorpho&morpho=0&basename=%5Cusr%5Clocal%5Cshare%5Cstarling%5Cmorpho%5Cvasmer%5Cvasmer&first=1&text_word=%D1%80%D0%B0%D0%B1&method_word=beginning&ic_word=on&text_general=&method_general=substring&ic_general=on&text_origin=&method_origin=substring&ic_origin=on&text_trubachev=&method_trubachev=substring&ic_trubachev=on&text_editorial=&method_editorial=substring&ic_editorial=on&text_pages=&method_pages=substring&ic_pages=on&text_any=&method_any=substring&sort=word&ic_any=on

[shabalrusht.livejournal.com]

"На трибуну вышел Сталин -
Наш отец, наш отец,
Командир, от счастья млея,
Вынул жилистый конец."

Являлся ли Сталин отцом народа? Или советские люди были его рабами? Вопрос того же порядка - человек может представлять более одной социальной роли.

[chlorian.livejournal.com]

"Раб Божий - понятие из языческого мира (раба выкупали жертвуя средства на алтарь, скажем, Юпитера, и этот человек уже становился его рабом. Что важно - теперь он уже не мог, в отличие от любого другого свободного человека, стать чьим- либо рабом. Он обязан быть свободным. Раб Божий - человек свободный настолько, что не имеет права отказываться от этой свободы. Он несвободен отказаться от свободы. Он раб Божий и не имеет права становиться рабом человеков (и его никто не имеет права порабощать)".
Священник Игорь Прекуп

"В Библейские времена раб мог иметь семью, жить в своем доме, распоряжаться другими рабами (напр. Мф.24:45), его статус как раба определялся не “забитостью” и “униженностью”, а другим - он полностью принадлежал другому человеку. В античные времена рабство было личным, а это означало, что поскольку раб принадлежит определенному господину, то все другие господа не имеют на него никаких прав. Если я раб Гая Луция, то Гай Светоний мне не господин - от Гая Светония, как и от других возможных рабовладельцев я свободен. То, что Христос приобрел нас Себе ценою Своей крови, освобождает нас от рабства любым другим господам.

Говоря о себе, как о рабах Христовых, мы указываем на свою принадлежность Христу - принадлежность, которая освобождает нас от любых попыток других господ или сил поработить нас. Именно поэтому Апостолы так много говорят о свободе - у раба Христова нет рабовладельца на земле."
Христианство: трудные вопросы (http://christbiblio.narod.ru/faq.htm)

— Твой драгоценный Мартен кое-что упустил. Есть большая разница, — негромко, но очень отчетливо произнес Бертран, — между рабом Божьим, — он отпустил подбородок юноши и сжал пальцы в кулак, — и просто рабом.
С этими словами Бертран ударил Жеана по лицу, разбив тому сразу и нос, и губы. Всхлипнув, Жеан упал на пол.
Елена Хаецкая. Бертран из Лангедока

[akinori-kun.livejournal.com]

интересно, спасибо.

[brutus-cynicus.livejournal.com]

Чушь, рабство легализовано в христианстве, вот десятая заповедь:
10. Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни поля его, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни всякого скота его, ничего, что у ближнего твоего.

[algarkavy.livejournal.com]

Когда это писалось, христианства еще не было

[brutus-cynicus.livejournal.com]

Но это же основные законы христианства.

[algarkavy.livejournal.com]

http://community.livejournal.com/useless_faq/11216098.html?thread=306627554&format=light#t306627554

вам тоже

[blackyblack.livejournal.com]

Американцы говорят Lord. То есть скорее хозяин, чем отец.

[qolorado.livejournal.com]

Our Father, who art in heaven hallowed be thy Name...
«Lord» == «Господь»

Потому, что в традиционном обществе дети - рабы.

[sanitareugen.livejournal.com]

Сын - старший раб отца (с перспективой служебного роста до рабовладельца, а также может быть отпущен на волю, в Риме процедура вывода сына из-под власти отца именовалась "манципация" и была сходна с отпущением раба).
В том же Риме отец имел право убить сына, не неся ответственности (а когда Гораций убил сестру за то, что она горевала по убитому им же, Горацием, в сражении жениху и враждебного города, отец в оправдание сына говорил, что он сделал бы то же самое, убив бы её за скорбь по врагу, так что сын просто выполнил его невысказанное желание), более того, отец должен был при рождении разрешить выкармливать ребёнка (т.е. по умолчанию ребёнок должен был умереть, оставленный на перекрёстке, а если кто его подбирал, то он становился рабом нашедшего).
Ребёнок=робёнок (малолетний раб) и т.п.

Re: Потому, что в традиционном обществе дети - рабы.

[zvzz.livejournal.com]

спасибо!
сейчас, что закономерно, ситуация ровно обратная.

Re: Потому, что в традиционном обществе дети - рабы.

[cumbodge.livejournal.com]

Вот и не хочет никто рожать себе Владыку.И Павел Астахов не дремлет.

[m2000m.livejournal.com]

а в других языках (например английский), как переводится в святом писании "раб божий"?

God's servant, servant of the Lord

[sanitareugen.livejournal.com]

В современном языке servant это "слуга", причём в смысле "домашней прислуги", но этимологически это происходит от servus, то есть "раб".

[inhate.livejournal.com]

Патриархальное рабство )

[gusterina.livejournal.com]

"Господи!" и есть обращение рабов к господину... Господи-н.
А дальше как кто понимает свои отношения с богом, в чем они заключаются.

[1-number.livejournal.com]

Вы сильно заблуждаетесь:
1) Иисус не сын Бога, он и есть Бог - одно из лиц троицы. Молитву "Отче наш" Иисус дал ученикам в ответ на их просьбу чтобы он научил их молиться.
2) Человек является сыном - Бог его физически создал и вдохнул в него свой Дух.
Если вы это понимаете, а точнее чувствуете сердцем, то вы Его будете называть отцом, а себя сыном. А если не чувствуете, то его господом(господином), а себя рабом.