[identity profile] zhyrko-slava.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Представим себе существование некого космического корабля с супер двигателем, который позволяет ему разгоняться до скорости света. Сколько по времени займёт разгон такого корабля до скорости света, с условием что внутри находится живой организм(человек), что бы он не умер от перегрузок при разгоне.

Date: 2010-12-28 10:20 pm (UTC)
From: [identity profile] koshey-i.livejournal.com
скорее мы искривим пространство и время
(deleted comment)

Date: 2010-12-28 10:26 pm (UTC)
From: [identity profile] comrade-fuzzz.livejournal.com
разве скорость не меняется линейно при постоянном ускорении?

(no subject)

From: [identity profile] dmitriy-ukhov.livejournal.com - Date: 2010-12-28 10:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] comrade-fuzzz.livejournal.com - Date: 2010-12-28 11:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nokachi.livejournal.com - Date: 2010-12-29 02:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leonline.livejournal.com - Date: 2010-12-29 09:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nokachi.livejournal.com - Date: 2010-12-29 09:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] neonohoret.livejournal.com - Date: 2010-12-29 11:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nokachi.livejournal.com - Date: 2010-12-29 11:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dagdbog.livejournal.com - Date: 2010-12-29 08:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] khathi.livejournal.com - Date: 2010-12-28 11:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] comrade-fuzzz.livejournal.com - Date: 2010-12-28 11:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] khathi.livejournal.com - Date: 2010-12-28 11:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ony10.livejournal.com - Date: 2010-12-29 06:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] khathi.livejournal.com - Date: 2010-12-29 08:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ony10.livejournal.com - Date: 2010-12-29 09:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] besus.livejournal.com - Date: 2010-12-30 06:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] khathi.livejournal.com - Date: 2010-12-30 11:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] paha-han.livejournal.com - Date: 2010-12-29 09:33 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

Date: 2010-12-28 10:40 pm (UTC)
From: [identity profile] comrade-fuzzz.livejournal.com
человек - не фотон, его масса не меняется

(no subject)

From: [identity profile] mevamevo.livejournal.com - Date: 2010-12-28 10:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ilyapro.livejournal.com - Date: 2010-12-28 11:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mevamevo.livejournal.com - Date: 2010-12-28 11:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] btr-a.livejournal.com - Date: 2010-12-29 05:04 am (UTC) - Expand

по-моему так

From: [identity profile] valery-medved.livejournal.com - Date: 2010-12-29 06:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] comrade-fuzzz.livejournal.com - Date: 2010-12-28 11:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mevamevo.livejournal.com - Date: 2010-12-28 11:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] comrade-fuzzz.livejournal.com - Date: 2010-12-28 11:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] comrade-fuzzz.livejournal.com - Date: 2010-12-28 11:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mevamevo.livejournal.com - Date: 2010-12-28 11:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] comrade-fuzzz.livejournal.com - Date: 2010-12-28 11:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mevamevo.livejournal.com - Date: 2010-12-29 12:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] comrade-fuzzz.livejournal.com - Date: 2010-12-29 12:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mevamevo.livejournal.com - Date: 2010-12-29 12:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] comrade-fuzzz.livejournal.com - Date: 2010-12-29 12:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mevamevo.livejournal.com - Date: 2010-12-29 01:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] comrade-fuzzz.livejournal.com - Date: 2010-12-29 01:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mevamevo.livejournal.com - Date: 2010-12-29 01:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] comrade-fuzzz.livejournal.com - Date: 2010-12-29 01:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mevamevo.livejournal.com - Date: 2010-12-29 01:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] btr-a.livejournal.com - Date: 2010-12-29 05:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] apashenko.livejournal.com - Date: 2010-12-29 06:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] btr-a.livejournal.com - Date: 2010-12-29 08:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] apashenko.livejournal.com - Date: 2010-12-29 08:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] btr-a.livejournal.com - Date: 2010-12-29 08:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] apashenko.livejournal.com - Date: 2010-12-29 08:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] btr-a.livejournal.com - Date: 2010-12-29 09:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] apashenko.livejournal.com - Date: 2010-12-29 09:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] btr-a.livejournal.com - Date: 2010-12-29 09:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] voidozer.livejournal.com - Date: 2010-12-29 05:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] comrade-fuzzz.livejournal.com - Date: 2010-12-29 10:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] voidozer.livejournal.com - Date: 2010-12-29 03:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] comrade-fuzzz.livejournal.com - Date: 2010-12-29 03:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amaranth815.livejournal.com - Date: 2010-12-29 06:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] apashenko.livejournal.com - Date: 2010-12-29 06:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amaranth815.livejournal.com - Date: 2010-12-29 07:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] apashenko.livejournal.com - Date: 2010-12-29 08:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] comrade-fuzzz.livejournal.com - Date: 2010-12-29 10:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] apashenko.livejournal.com - Date: 2010-12-29 11:09 am (UTC) - Expand

Date: 2010-12-29 07:11 am (UTC)
From: [identity profile] soldatovdd.livejournal.com
а то, что масса - суть мера инертности, т.е. способность тела сохранять свою скорость, не забыли? и вообще - с чего вы взяли, что масса корабля и находящегося в нём человека будет увеличиваться с увеличнием скорости? принцип относительности никто не отменял.

ну этта, того...

From: [identity profile] magryba.livejournal.com - Date: 2010-12-29 07:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] apashenko.livejournal.com - Date: 2010-12-29 08:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] comrade-fuzzz.livejournal.com - Date: 2010-12-29 10:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] apashenko.livejournal.com - Date: 2010-12-29 11:14 am (UTC) - Expand

Date: 2010-12-28 10:40 pm (UTC)
From: [identity profile] mevamevo.livejournal.com
Уже был дан ответ, что разгон до скорости света невозможен в принципе, так как при приближении к скорости света масса будет стремиться к бесконечности.

Но если принять массу корабля и человека неизменной (условия весьма далёкие от реальных), то задача решается в рамках школьного курса физики за 9 класс.

a=delta(v)/delta(t). Если принять более-менее терпимое a за 2g (человек переживает и большие, но относительно малое время), то t=300000000/20. Что даёт 15 миллионов секунд или около 174 суток :). При совершенно нормальной для человека гравитации времени потребуется в два раза больше :).

Date: 2010-12-28 10:42 pm (UTC)
From: [identity profile] mun4uk.livejournal.com
у меня быстрее разгоняется)

(no subject)

From: [identity profile] mevamevo.livejournal.com - Date: 2010-12-28 10:47 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-12-28 10:40 pm (UTC)
From: [identity profile] mun4uk.livejournal.com
он всё равно умрет при достижении скорости близкой к скорости света.
а если решать Вашу задачу в лоб, то учитывая

Обычный человек, к примеру, сравнительно безболезненно переносит кратковременные ускорения, превышающие по величине в 3 раза ускорение свободного падения g. Если увеличивать ускорение, то испытуемый сначала потеряет способность двигаться, затем способность говорить, видеть, дышать, при еще большем ускорении ломается скелет, затем наступает смерть. Тренированные пилоты испытывают на центрифугах ускорение до 9g

разделим скорость света на 9g и получим 3,4 млн секунд

класс 4-5й средней школы, наверное

Date: 2010-12-28 11:04 pm (UTC)
From: [identity profile] khathi.livejournal.com
...За которые пилот многократно помре. ;) 9-кратная перегрузка непрерывно не переносится, её можно держать не болеее минуты -- потом начинаются проблемы со здоровьем. При однократной перегрузке разгон до околосветовых скоростей (НЕ до скорости света, поскольку при высокой гамме начинает расти масса, и разгон затягивается до бесконечности) займёт около года.

Date: 2010-12-28 10:41 pm (UTC)
From: [identity profile] shabalrusht.livejournal.com
Разобрать человека по технологии на файлы, каждому файлу - идентификатор, ну так же как в электронном письме. В конечной точке маршрута "разархивировать". А необходимое для разгона космического корабля время рассчитать по школьному учебнику физики.

(no subject)

From: [identity profile] shabalrusht.livejournal.com - Date: 2010-12-28 10:50 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-12-28 10:54 pm (UTC)
From: [identity profile] kumchenko.livejournal.com
А собирать его кто будет?

(no subject)

From: [identity profile] shabalrusht.livejournal.com - Date: 2010-12-28 11:10 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-12-29 06:58 am (UTC)
From: [identity profile] valery-medved.livejournal.com
>Разобрать человека по технологии на файлы

это же убийство! )))

Date: 2010-12-28 11:26 pm (UTC)
From: [identity profile] commentator40.livejournal.com
Если спрашивающий готов представить существование такого корабля, почему бы ему попросту не представить существование такого человека, который ни при каких условиях и нагрузках не помрёт? Одно не более и не менее фантастичнее другого...

Date: 2010-12-29 07:09 am (UTC)
From: [identity profile] le-indigo.livejournal.com
простите, какая нафиг перегрузка в невесомости?? перегрузку создает гравитация. при отсутствии гравитации можно ускориться до скорсти света хоть мгновенно. перегрузки в классическом понимании G не будет. а разогнать что-то до скорости света в условиях земли: во-первых места не хватит, во-вторых трение в атмосфере нагреет и сожжет любой корабль

Date: 2010-12-29 07:30 am (UTC)
From: [identity profile] chlorian.livejournal.com
С человеком, имеющим такие взгляды, прямо аж хочется слетать на орбиту и изо всех сил отоварить его дубовой доской по фейсу. Очевидно, никакого дискомфорта он не почувствует, просто улетит далеко и быстро...

(no subject)

From: [identity profile] wheyayeman.livejournal.com - Date: 2010-12-29 12:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] comrade-fuzzz.livejournal.com - Date: 2010-12-29 02:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nemmerl.livejournal.com - Date: 2010-12-29 08:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chlorian.livejournal.com - Date: 2010-12-30 08:06 am (UTC) - Expand

Date: 2010-12-29 07:16 am (UTC)

Date: 2010-12-29 07:43 am (UTC)
From: [identity profile] parsultang.livejournal.com
Только два человека прямо ответили на вопрос, остальным обязательно надо было выдрючиться «такая скорость невозмоооожна!!!!11одинодин».

Date: 2010-12-29 07:59 am (UTC)
From: [identity profile] qolorado.livejournal.com
Не «выдрючиться», а указать на принципиальную недостижимость условий вопроса. Вопрос не более осмыслен, чем «скока время у Супер холодильника займет охладить марожынку до ниже абсолютного нуля».

Ну поверьте технарям, если ниасиливаете матан (хотя матан там в рамках средней школы): в рамках сегодняшних представлений о физике - разогнать материальное тело до скорости света займет бесконечное время. Хоть ты его разгоняй с ускорением 1G, хоть с >9000G. Те «прямые ответы» - упрощения до случая, когда ТО отменили.

Date: 2010-12-29 08:08 am (UTC)
From: [identity profile] dendrr.livejournal.com
Все уже сделано до вас. :)
Берем "Теорию поля" Ландау, задачу к параграфу "Четырехмерная скорость" (в моем издании это страница 42): "Определить равноускоренное движение частицы". Имеется виду, что ускорение остается постоянным в системе отсчета частицы (в нашем случае - ракеты). Если у нас супер-пупер-мега-ракета, то тяга у нее одна и та же, так что в ее собственной системе отсчета ускорение действительно постоянно, так что условие задачи подходит один-в-один.

Ответ там такой: v(t)=wt/sqrt(1+(wt/c)^2). Здесь w - трехмерное (обычное то есть) ускорение, v - трехмерная скорость (в покоящейся системе отсчета), t - время, c - скорость света, sqrt - квадратный корень. В пределе нерелятивистских скоростей эта формула переходит в обычную, известную еще со школы, формулу v=wt.

Можно для наглядности разделить обе части выражения на c и обозначить b=v/c и a=wt/c.
Тогда: b(a)=a/sqrt(1+a^2). Если мы построим график этой функции при a от нуля до бесконечности, то увидим, что b никогда не достигнет единицы, будет только бесконечно приближаться к ней (то, что называется асимптотой).

Поэтому ответ такой: достичь скорости света не получится даже за бесконечное время.
А вот, скажем, 99 сотых скорости света - вполне реально, и займет это всего ничего: здесь b=0.99, a=7, t=7c/w. Если ускорение брать в одно g, то t=2.1*10^8 секунд, т.е. примерно 6 лет и 8 месяцев.

Человек, вы принципе, может выдержать и длительные перегрузки, если они не экстремально большие, но в лучшем случае сократить это время можно разве что до 3 лет.
Если нужно достичь не 0.99, а 0.999 от скорости света, то на это понадобится более чем втрое больше времени. Ну и так далее.

Date: 2010-12-29 10:18 am (UTC)
From: [identity profile] anton2ov.livejournal.com
Самый удобный корабль - это такой, у которого ускорение равно G. В таком корабле на палубах, перпендикулярных направлению полета, будет нормальная сила тяжести.

Скорости света такой корабль достигнет примерно за 30 миллионов секунд, то есть за 347 суток. Меньше года.

Date: 2010-12-29 04:35 pm (UTC)
From: [identity profile] vx0.livejournal.com
грубо - год в собственной системе отсчёта. Первокурам физфака на СТО рассказывают:)
Если быть более точным - скорость света за год не достигается, но световой сигнал с Земли(из точки старта) через год корабль уже не догонит.

Date: 2010-12-30 08:06 am (UTC)
From: [identity profile] irdis.livejournal.com
Для начала нужно понять, какой двигатель способен на такое...