[identity profile] paul-kovnik.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Известный пастор заявил, что

"Сначала они пришли за коммунистами, и я молчал, потому что я не был коммунистом. Потом они пришли за евреями, и я промолчал, потому что не был евреем. Затем они пришли за католиками, и я промолчал, потому что я был протестантом. Тогда они пришли за мной, но к этому времени не осталось никого, кто бы вступился за меня".

Почему за пастора должны были вступаться коммунисты, евреи и католики, а не протестанты?

Date: 2010-12-30 08:34 pm (UTC)
From: [identity profile] mumm.livejournal.com
они все были жЫ евреями

Date: 2010-12-30 08:42 pm (UTC)
From: [identity profile] kapaziara.livejournal.com
потому что это софистика, а пастор корчит из себя умного.

Date: 2010-12-30 08:49 pm (UTC)
From: [identity profile] idemidov.livejournal.com
В той самой фразе Мартина Нимёллера нет упоминаются никакие католики с протестантами.

Als die Nazis die Kommunisten holten,
habe ich geschwiegen;
ich war ja kein Kommunist.

Als sie die Sozialdemokraten einsperrten,
habe ich geschwiegen;
ich war ja kein Sozialdemokrat.

Als sie die Gewerkschafter holten,
habe ich nicht protestiert;
ich war ja kein Gewerkschafter.

Als sie die Juden holten,
habe ich geschwiegen;
ich war ja kein Jude.

Als sie mich holten,
gab es keinen mehr, der protestierte.

Date: 2010-12-30 09:14 pm (UTC)
From: [identity profile] mumm.livejournal.com
да по тексту и протестанты не у дел...

Date: 2010-12-30 09:17 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_wish_me_luck_/
протестанты, наверное, из-за "протестовать" - protestierte
и отсюда уже и католики

Date: 2010-12-30 09:20 pm (UTC)
From: [identity profile] mumm.livejournal.com
а Gewerkschafter, судя по всему, католики....

Date: 2010-12-30 09:21 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_wish_me_luck_/
возможно, среди них были тайные профсоюзные католики)

я не знаю, это испорченный телефон какой-то
Edited Date: 2010-12-30 09:21 pm (UTC)

Date: 2010-12-30 09:17 pm (UTC)
From: [identity profile] mask-13.livejournal.com
да, и правда
а геверкшафты это кто - члены профосоюзов?

Date: 2010-12-30 09:18 pm (UTC)
From: [identity profile] mumm.livejournal.com
они

Date: 2010-12-30 09:20 pm (UTC)
From: [identity profile] idemidov.livejournal.com
Да, профсоюзы.

Date: 2010-12-30 09:14 pm (UTC)
From: [identity profile] poofiknafik.livejournal.com
тема вступления аборигенов* ливневых лесов амазонии за пастора пастором не раскрыта?
*за которыми "они" не пришли:)

тамбовский волк - овце товарищ,
а человек человеку - сосед и враг,
покуда в унисон не взвоется.

Date: 2010-12-30 09:16 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_wish_me_luck_/
вот и пастор так думал. потому за ними всеми и пришли поочередно.

Date: 2010-12-30 09:27 pm (UTC)
From: [identity profile] poofiknafik.livejournal.com
"за ними и пришли поочерёдно",
даже не софистика, как там выше или где пишут,
красивость, в своей трагичности.
а по попросту - описание иерархического общества, любого общества.

и воззвание, типа:

с какого бы краю хата твоя не стояла,
баю, баюшки, баю...
спи спокойно, пока.
не твой черёд.
а если верить старожилам,
волчок и раньше приходил.

что ещё не прозрачного?

Date: 2010-12-30 09:29 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_wish_me_luck_/
так если б не спали, а все вместе сразу возмутились, то могли бы и дать отпор.
это если совсем утопичный вариант)

я всегда думала, что этой фразой он не констатирует факт - общество оно такое, а призывает в следующий раз не молчать, когда делают что-то плохое, даже если оно лично тебя не касается

Date: 2010-12-30 09:40 pm (UTC)
From: [identity profile] poofiknafik.livejournal.com
я Вам чуть ниже уже поклонилась в неглубоком реверансе.
что-то плохое, что лично меня не касается?

меня не сильно волнует соотношение весовых категорий,
если честно выбрана дуэль на ножках от табуреток,
но соотношение дуэлянтов более чем 1:1 - заставляет внутреннего секунданта вмешиваться:)

Date: 2010-12-31 08:24 pm (UTC)
From: [identity profile] leonline.livejournal.com
звучит ка цитата из Племянника монаха

Date: 2011-01-01 04:03 am (UTC)
From: [identity profile] poofiknafik.livejournal.com
чо? при чём тут родственные связи?!
*ага, именно позвольте дурочку покорчить*
всё, стоп. глупо и не смешно.

Date: 2010-12-30 09:15 pm (UTC)
From: [identity profile] mask-13.livejournal.com
Он имел в виду, что когда государство преследует кого-то, кто не является преступником, просто потому что он, к примеру, католик, все граждане должны выступить против несправедливости закона.

Date: 2010-12-30 09:16 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_wish_me_luck_/
на самом деле там можно заменить все группы людей хоть на сантехников и менеджеров среднего звена, смысл-то не в этом.

"Почему за пастора должны были вступаться коммунисты, евреи и католики, а не протестанты?"
смысл в том, что никого уже не осталось.

Date: 2010-12-30 09:32 pm (UTC)
From: [identity profile] poofiknafik.livejournal.com
"смысл в том, что никого уже не осталось" - вот суть.
остальное - словоблудство.
но и понимаю, чем оно так захватывает, залапывает просто.

Date: 2010-12-30 09:43 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_wish_me_luck_/
да.
но это как раз то, что я умом не могу понять в геноцидах. как, как, такие же люди, как я, как кто угодно еще, почему они в этом участвовали или наоборот ничего не сделали?

очень сильное словоблудство.

Date: 2010-12-30 09:56 pm (UTC)
From: [identity profile] poofiknafik.livejournal.com
как раз в геноцидах именно роль людей очень даже учитывается!
таких как Вы, таких как не Вы,
но много позже, и в авто и в биографиях и прочих былое и думы;)
а картинка эпохи:
"когда они пришли за мной,
к этому времени не осталось никого, кто бы вступился за меня" - не меняется.
и не потому что участвовали или безучаствовали,
другой масштаб, иная перспектива, ракурс, рамка видоискателя.
я не умею говорить,
позвольте мне замолкнуть.

Date: 2010-12-31 07:31 am (UTC)
From: [identity profile] gul-kiev.livejournal.com
У человека (как и у социальных животных) очень сильно чувство свой/чужой. Человеку нужно идентифицировать себя с какой-то группой, представлять её интересы и ожидать от неё защиты. Размер этой группы у обезьян прямо коррелирует с размером мозга. Есть асоциальные люди (одиночки), которые не причисляют себя ни к какой группе. Есть, напротив, космополиты, которые считают всех людей одной группой.
Например, когда недавно украинские предприниматели выступали против принятого налогового кодекса, у них было относительно немного поддержки, потому что основная часть народа считает, что они отдельно, а предприниматели отдельно.

Date: 2010-12-31 05:33 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_wish_me_luck_/
ну вот я понимаю это на словах.
а в голове все равно не укладывается...понимаете?
вроде как все логично, понятно, но КАК?

Ложные друзья переводчика

Date: 2010-12-30 09:23 pm (UTC)
From: [identity profile] isolder.livejournal.com
Из перевода следует, что за коммунистами, социалистами, профдеятеляи и евреями приходили нацисты. А он был из другого множества.

Date: 2010-12-31 10:15 am (UTC)
From: [identity profile] ducktell.livejournal.com
по той же самой причине, по которой пастор должен был вступиться за коммунистов, евреев и католиков.

Date: 2010-12-31 12:33 pm (UTC)
From: [identity profile] warcon.livejournal.com
Потому что за ними, как и за пастором тоже пришли.

Ведь если они приходили сразу за всеми коммунистами и сразу за всеми евреями, то это значит, что они и за протестантами пришли сразу за всеми...