[identity profile] top-hero.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Задумался: возможно ли организовать товарно-денежные отношения с службами, традиционно-подконтрольными правительству - напрямую, без посредника в лице "государства"?
- Платить милиционерам за работу, врачам, пожарным, жкх, учителям, другим специалистам..
Возможно-ли без "правительства" создать самодостаточное образование - "государство", сегодня?

Date: 2011-01-04 08:30 am (UTC)
From: [identity profile] zloymorok.livejournal.com
Ага. В Римской империи так было. Теперь мы это называем "взятничеством".

Date: 2011-01-04 08:49 am (UTC)
From: [identity profile] ovel.livejournal.com
Так у нас вроде уже давно так. Или вы получаете какую-то услугу за счёт налогов?

Date: 2011-01-04 08:55 am (UTC)
From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com
у вас нет ни одной дороги?

Date: 2011-01-04 12:04 pm (UTC)
From: [identity profile] to-se.livejournal.com
Их построили при коммунистическом рабстве.

Date: 2011-01-04 01:34 pm (UTC)
From: [identity profile] to-se.livejournal.com
Но тяжелое наследие в виде театров-дорог-университетов осталось!
Вот и мучаемся.

Date: 2011-01-04 01:00 pm (UTC)
From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com
и 20 лет нигде не меняли асфальт? Ужос :(

Date: 2011-01-04 01:36 pm (UTC)
From: [identity profile] to-se.livejournal.com
Нам-то что, дороги и обойти можно.
А вот Транснефти с нефтепроводами мучаться приходится!

Date: 2011-01-07 03:13 pm (UTC)
From: [identity profile] ovel.livejournal.com
К которым бы лично у меня не было претензий - нет. Или раздолбаны, или в пробках, или то и другое. Как, впрочем и все остальные государственные "услуги".

Date: 2011-01-07 09:44 pm (UTC)
From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com
ну а что вы хотели за свои 13% подоходного и копеечный бензин при ваших расстояниях и мизерной плотности населения?

Date: 2011-01-11 07:38 am (UTC)
From: [identity profile] ovel.livejournal.com
Наши расстояния не сильно меньше, чем в тех же штатах, а вот бензин, подиж ты, дороже.

Date: 2011-01-11 07:46 am (UTC)
From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com
расстояния сильно БОЛЬШЕ, населения в два раза меньше, доходы населения тоже поменьше будут, доллары печатать не умеете, платных дорог нет, бензин в два - три раза дешевле европейского. Откуда баблу на хорошие дороги взяться?

Date: 2011-01-04 08:50 am (UTC)
From: [identity profile] segenbrg.livejournal.com
Вполне возможно за исключением полиции. Но будет очень дорого :)

Date: 2011-01-04 08:58 am (UTC)
From: [identity profile] wacca.livejournal.com
Врачам и учителям - запростяк. С ЖКХ сложнее, поскольку есть общие коммуникации для разных домов/районов/городов. На своего участкового можно скинуться самостоятельно, пожалуй.

Date: 2011-01-04 09:04 am (UTC)
From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com
Некоторая часть из перечисленного, например жкх в нормальных странах решается без "помощи" правительства.

А дальше интересный вопрос - пожарных, учителей, охрану, дорожных рабочих для небольшой коммуны вы безусловно наймете. А вот если коммуна у вас будет разрастаться - вам в любом случае понадобится вначале один человек, а потом и организация, чтобы этих частников координировать, следить за ними и распределять средства. Вот эта организация и будет "правительтсвом".

Date: 2011-01-04 09:46 am (UTC)
From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com
У нас в общем-то тоже (на Украине), только это никому не нужно, хотя законы вполне позволяют послать жэк куда подальше и самим обслуживать свой дом.

Date: 2011-01-04 10:03 am (UTC)
From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com
В Эстонии это решалось довольно просто - на первом этапе те, кто не объединялись в тсж добровольно - их отдавали в обслуживающие фирмы, которые обслуживали дорого и хреново. На втором этапе тсж стало обязательным, кто не самоорганизовывался - тем выдавали стороннего председателя, который работал... ну как повезет. В конце концов в большинстве случаев активисты находились.

Date: 2011-01-04 10:10 am (UTC)
From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com
Прикольно, у нас до этого еще далеко.

Date: 2011-01-04 09:19 am (UTC)
From: [identity profile] gryolin-rnd.livejournal.com
Про милицию надо вспомнить выборных шерифов.

Date: 2011-01-04 09:49 am (UTC)
From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com
но тем не менее, США с их выборными шерифами в конце концов пришлось создать и общегосударственную полицию (ФБР), чтобы преступников можно было ловить не только в пределах одной деревни.

Date: 2011-01-05 12:27 am (UTC)
From: [identity profile] mikkab.livejournal.com
Шерифы действуют на локальном уровне, фбр действует между штатами и при некоторых особо-опасных преступлениях, типа похищения людей или терроризма. Связано это прежде всего с разделением обязанностей и территорий, тк каждый штат фактически имеет свои законы и не подчиняется другим штатам. Вывод отдельных преступлений в сферу влияния фбр сделан просто по принципу того что для этих видов преступлений у них есть возможность создавать специалистов которых можно при необходимости перебрасывать по стране (оно не каждый день происходит).

Date: 2011-01-04 09:21 am (UTC)
From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com
Возможно, но на небольшой территории, при увеличении территории придется создавать что-то вроде правительства.

Во всяком случае отдельным районам придется объединяться для создания чего-то крупного что не под силу одному объединению, стройки дороги например, или постройки большой больницы, допустим на терапевта хватит денег, а на хирурга уже нет.

Такой подход хорош для решения проблем жкх, все деньги идут неизвестно куда и неизвестно кто за это отвечает, а так собрали деньги и положили асфальт во дворе скажем. Только проблема в том что людям это не нужно, им проще чтоб кто-то пришел и сделал красиво, сами не хотят.

Date: 2011-01-04 09:21 am (UTC)
From: [identity profile] shabalrusht.livejournal.com
Племя вышло на охоту, самый умелый успешно организовал ее и племени удалось забить мамонта - появился первый командир. Вернулось племя на стоянку, один из племени организовал раздачу мяса - сначала женщины и дети, появился первый комиссар. Остатки мяса сложили в пещере-кладовке, утром там нашли только ребра - появился первый интендант.
Так создавались государственные структуры.

Date: 2011-01-04 09:43 am (UTC)
From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com
В пещере нашли ребра того кто организовал раздачу мяса???

Date: 2011-01-04 10:04 am (UTC)
From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com
так появилась пенитициарная система

Date: 2011-01-04 10:50 am (UTC)
From: [identity profile] grey-horse.livejournal.com
http://ru.wikipedia.org/wiki/Анархо-капитализм

Date: 2011-01-04 11:42 am (UTC)
From: [identity profile] 7river.livejournal.com
Платить милиционерам за работу...
Частные военные компании, частные охранные предприятия и законные негосударственные вооруженные формирования - существуют, могут быть законтрактованы частным лицом. Т.е .армия и полиция - в наличии.
...врачам, ...
Частная медицина - также в наличии.
...пожарным,...
Частная служба спасения - частично есть, полноценной частной спасательной службу нет ввиду малой востребованности такой услуги. Но созданию ничего не препятствует.
...жкх, ...
Управляющие компании и субподрядчики - в наличии.
...учителям, ...
Частное образование - от яслей до до послевузовского образования (при всяких лавочках типа РАЕН можно и "докторскими корочками" обзавестись).
...другим специалистам...
Все есть. Существует только проблема - какое-либо государство, на территории которого вы пребываете, может возжелать вас учесть и обложить налогами независимо от вашего желания.
Выход - судно в нейтральных водах (впрочем, оно все же имеет порт приписки), остров вне юрисдикции какого-либо государства или межгосударственного объединения (есть ли такие острова?)

...Возможно-ли без "правительства" создать самодостаточное образование - "государство", сегодня?...
Нет. Анархизм в чистом виде представляет собой идеалистическую модель (сферическую в вакууме), в реальности в социуме всегда кто-то будет "равнее равных" в части прав и полномочий.

Date: 2011-01-04 12:59 pm (UTC)
From: [identity profile] hellcrafter.livejournal.com
"Выход - судно в нейтральных водах (впрочем, оно все же имеет порт приписки), остров вне юрисдикции какого-либо государства или межгосударственного объединения (есть ли такие острова?)"
Силенд разве что. А насчет островов, не помню точно, но вроде было что-то по поводу того, что сейчас уже нельзя занять необитаемый остров и создать на нем новое государство. Вроде указ ООН. Но утверждать не буду, т.к. не уверен.

Date: 2011-01-04 04:25 pm (UTC)
From: [identity profile] potan.livejournal.com
В теории это называется либертанианство. Ввиде художественного произведения присана в цикле "Конфидерация Меганезия".