useless_faq | деревня в СССР vs деревня после перестройки

да, эта политика до сих пор работает

Так стараешься… журналисты то за деньги стараются, а ты забесплатно. Настоящий холоп. Продолжай. Смотри, а то язык от лизания вытрется :)

Но надо учесть, что получить квалификацию можно было только в государственных учебных заведениях. Поступление в них тоже регулировалось. Для получения профессии надо было переехать в город. а там прописка.

1) В СССР была развёрнута система профессионального образования для сельской молодёжи. Массовая.

2) Записаться чернорабочим на стройку и там уже повышать свою квалификацию тоже было вполне возможно.

Вывод, повторюсь, простой. Сложности с административным оформлением переезда были, но они не делали погоды.
Темпы миграции сельского населения в города определялись совсем другими факторами, более всего - способностью индустрии принимать новых рабочих (а эта способность была, конечно, не беспредельна).

("сэр или мадам", "поставили бы уже распознаватель пола")
Ага, то есть, они просто приходили к председателю, и он им по доброте душевной выписывал паспорта? Ну, значит, это у моих были такие злые председатели (в количестве не менее трех штук - по одному на бабушку, дедушку и маму), что получить паспорт было очень нелегко...

Так что там насчет свободы перемещения?
Были у крестьян на руках паспорта или нет?

Не было, и весь сказ. И никакой госкомстат вам не поможет. А документы о планах перемещения населения лень мне сейчас искать, да и аудитория не та.

Чье племя, извините? Чтоб вы знали, на момент распада Союза мне было 12 лет. Это к вопросу о поколениях. А если вы насчет национальности - так будьте любезны уточнить ваши инсинуации. Потому что скорее всего тут вы тоже промахнулись.

Моя мама была отличницей. Это ей не помогло.

Я один источник нашел -> найди и покажи другие, иначе пустой треп тролля.

Председатель давал справку. Паспорта выдавали в паспортных столах :)
Разумеется, если в колхозе был дефицит рабочей силы — мог не дать Но вообще-то промышленное с/х производство __по определению__ освобождало рабочую силу. Надеюсь, ты в состоянии догадаться, что пахать на тракторе быстрее, чем на лошади. А убирать комбайном — быстрее, чем серпом и косой :)

Страна имела продольственную независимость — сама себя кормила. А сейчас с/х производство вообще полностью разрушено.

Так были у колхозников паспорта на руках или нет?

Красивых слов о профессиональном образовании сельской молодежи я конечно слышал. Но нет ли признаков несвободы если в райцентре только сельхозтехникум, а молодой человек хочет учиться на железнодорожника и не может уехать из своей деревни САМОСТОЯТЕЛЬНО?

Вы вообще доверяете квалификации специалистов советского Госплана?

Про девчонок на ткацком комбинате: "Вон видишь стройка, военный завод там строят, мужиков нам завезут". Четыре бабы в городе на одного мужика.

Я родилась уже в городе, так что в эти тонкости не вникала. Без справки паспорт получить было нельзя, так что суть вопроса остается той же - колхозник полностью зависел в этом пункте от своего колхозного начальства.
Кстати, а какого гхыра вы мне тыкаете? Мы на брудершафт не пили.

Нда, по всей видимости, умеете, но не очень. Впрочем, тактика у вас старенькая, работает со скрипом.

>В том, что в 30-х было «крепостное право»?

"Крепостное право" - преувеличение (ваш К.О.). Точно такое же, как и утверждение о наличии в обсуждаемые времена и в обсуждаемых местностях полной свободы для сельского (да и прочего) населения. И то, и другое - неправда, поскольку построено на "граничных" утверждениях. Это насчет "посередине".

>Вы поклонник Геббельса? Сторонник теории «сдались бы немцам — пили бы баварское»? фанат Солженицына?

Это откуда ж такие глыбокие выводы? Вы уж ответьте прямо, а то очень стало любопытно.

>У вас похмелье?

Второй камент подряд вы демонстрируете странную зацикленность на алкогольных вопросах. Ладно, ваши проблемы. Скажу лишь, что неспровоцированная агрессия - один из признаков похмельного синдрома, любой нарколог подтвердит. Теперь посмотрите, кто тут больше всех кидается пометом и развешивает ярлыки направо и налево.

>Иначе невозможно объяснить странные выплески онлайн сонма чудовищ из вашего сознания.

Лубэзный психоаналитик, вы о чем?

>Всё ж не надо уподобаться адептам пропананды Геббельса, нести очевидную ахинею, претендуя на «истину посередине».

Я, наверное, плохо знаком с идеологией Геббельса. А что он говорил про "истину посередине"?

> на момент распада Союза мне было 12 лет.
А во сколько лет вас родила мама?

Так что там насчет свободы перемещения?
Были у крестьян на руках паспорта или нет?

Не было, и весь сказ.
Какой сказ?

1) Уровень свободы перемещения для сельского и городского населения в СССР был примерно одинаков.

2) Паспортов до 1974 у крестьян не было потому, что система учёта населения была построена по иным принципам, чем сейчас. Паспорт не являлся основным документом, удостоверяющим личность.

3)Колхозники вполне свободно передвигались в ближайшие города безо всяких паспортов. Ограничение на 30 дней без прописки действовало и в отношении паспортизированных граждан.
С другой стороны, по СССР вообще можно было ездить без паспорта, а с рядом других документов (например, в некоторые периоды в качестве аналога паспорта использовалась трудовая книжка)

4) У колхозников была масса возможностей завербоваться на какой-то производство или стройку по оргнабору и уехать. Для сельской молодёжи была централизованно организована система профобразования, из которой они попадали в города на производство.
4.1) Проблемы в основном возникали у тех, кто собирался уехать не в конкретное место, а куда-то вообще в режиме "там разберусь, как устроиться".

5)В 1939 году были введены ограничения на оставление работы, включая уголовную ответственность. Они действовали до 1956 года для ВСЕХ - и сельских и городских жителей. Никакого особого угнетения крестьян на этом фоне не просматривалось.

6) Разговоры о том, что якобы крестьяне в СССР находились в каком-то специальном крепостном праве являются ложью. 18 лет между 1956 и 1974 - это период постепенной реформы быта, во время которой масса колхозников переселилась в города, а вовсе не была привязана к своим колхозам цепями. Из названных мною ~60 млн переехавших по направлению село-город с 1926 по 1969 на послевоенный период приходится примерно 30 млн.

да и аудитория не та.
да, действительно, аудитория склонна оперировать фактами, а не народными легендами и бредом

Так, намеки. вижу, не доходят. Я НЕ принадлежу к мужскому полу. Девушка я, понятно?!
А мама родила меня в 23. Уже после института. И что?

Скорей уж - мамины родители. Да и то, учитывая их авторитет в колхозе, им было легче, чем остальным...

Так были у колхозников паспорта на руках или нет?
вопрос о нахождении паспорта на руках у колхозника не связан с вопросом о свободе перемещения.

Красивых слов о профессиональном образовании сельской молодежи я конечно слышал. Но нет ли признаков несвободы если в райцентре только сельхозтехникум, а молодой человек хочет учиться на железнодорожника и не может уехать из своей деревни САМОСТОЯТЕЛЬНО?
'признаки несвободы' можно отыскать в чём угодно.
если молодому человеку припёрло быть железнодорожником - туда можно было устроиться практически без профобразования

Вы вообще доверяете квалификации специалистов советского Госплана?
это разговор вообще ни о чём

Вы 1978/79 года рождения — ваша мама, значит — 1955/56. «Положение о паспортной системе в СССР» было утверждено постановлением Совета Министров СССР от 28 августа 1974 года за №677 и вводило поголовную паспортизацию. А после смерти Сталина сняли ограничения на выдачу паспортов для колхозников.
Вашей маме было явно не больше 19 лет. Она почти только что окончила школу — и что, она так и не получила высшего образования, потому что два года до того злой председатель её не отпустил в ВУЗ? :)

Извините за ты, но вы явно не проявляете взрослости или честности.
Так ваша мама таки оказалась к 23 годам в городе? Каким же чудом? Ведь ей председатель «не выписал паспорт» даже тогда, когда колхозников уже стали __обязывать__ иметь паспорта.

Она 54-го года. И высшее образование она получила. Но уехать ей было не так просто. как вы расписываете.

<Паспортов до 1974 у крестьян не было потому, что система учёта населения была построена по иным принципам, чем сейчас. Паспорт не являлся основным документом, удостоверяющим личность.>

И какой же был еще документ удостоверяющий личность в 1972 году, кроме удостоверения личности офицера, военного билета и справки об освобождении?

<С другой стороны, по СССР вообще можно было ездить без паспорта, а с рядом других документов (например, в некоторые периоды в качестве аналога паспорта использовалась трудовая книжка)>

И на самолете полетать? :) Чудесная была страна! :)
Трудовая книжка, ага, с отметкой об увольнении с прежнего места работы которую ставил председатель колхоза. Еще справку можно было иметь - типа "имярек едет на Магнитку".

<4.1) Проблемы в основном возникали у тех, кто собирался уехать не в конкретное место, а куда-то вообще в режиме "там разберусь, как устроиться".>
Вот тут вы подтверждаете "крепостное право". Человек мог уехать из деревни только туда куда ему разрешали!

И какой же был еще документ удостоверяющий личность в 1972 году, кроме удостоверения личности офицера, военного билета и справки об освобождении?
около 20 различных вариантов, если мне память не изменяет
всякого рода справки, книжки моряка и прочие удостоверения

И на самолете полетать? :)
У крестьян, обычно, не было денег на самолёт. И в Париж билетов свободно не продавали. Замечу, кстати, что до позднего советского времени для поездки на поезде паспорт был не нужен.

Трудовая книжка, ага, с отметкой об увольнении с прежнего места работы которую ставил председатель колхоза. Еще справку можно было иметь - типа "имярек едет на Магнитку".
Ну так и что? Какие проблемы?

Вот тут вы подтверждаете "крепостное право". Человек мог уехать из деревни только туда куда ему разрешали!
Ограничение носило довольно технический характер, чисто на полных дураков. Кто хотел уехать из села - уезжал. Называть его крепостным правом смешно.

Приведённые мною цифры показывают, что уезжали относительно равномерно и выдача паспортов в 1974 год на динамику отъездов не повлияла. Если не повлияла - значит и паспорта сами по себе ничему особо не помогли и не помешали.

не работать, а, например, учиться по выбранной тобой самим специальности (в данном случае - на врача)

Не передергивайте. Я не сказала, что она не получила паспорт, я сказала, что его было нелегко получить.

<вопрос о нахождении паспорта на руках у колхозника не связан с вопросом о свободе перемещения.>

Требует доказательства.

Есть вот что:

ЦЕНТРАЛЬНЫЙ ИСПОЛНИТЕЛЬНЫЙ КОМИТЕТ
СОВЕТ НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

от 27 декабря 1932 года N 1917

Об установлении единой паспортной системы по
Союзу ССР и обязательной прописки паспортов

http://www.kodeks-luks.ru/ciws/site?tid=0&nd=901958829&prevDoc=901958829&mark=00000000000000000000000000000000000000000000000003HQE4ET

Из него следует обратное.

деревня в СССР vs деревня после перестройки

no subject

Экий клоун :)

no subject

Re: Оу… а тебя одного мама из села? :)

no subject

Re: Не ври.

Re: Не ври.

Re: Ещё один зомби

Председатель паспорт не выписывал, не пались :)

Повторюсь.

Re: Председатель паспорт не выписывал, не пались :)

(Терпеливо)

Вот и спалился :)

no subject

Re: Вот и спалился :)

Re: А… так ваши родители — взяткодатели…

Да хоть обповторяйтесь.

И не стыдно вам врать, девушка?

Вы совсем заврались…

Re: И не стыдно вам врать, девушка?

no subject

no subject

Re: ой вэй

Re: Вы совсем заврались…

Re: Да хоть обповторяйтесь.