[identity profile] m2000m.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Почему после распада СССР начало происходить массовое опустение деревень? Были ли в СССР административные барьеры, которые мешали людям уезжать из деревни в города? Казалось бы сидишь в деревне в 70 году комбайнером - взял и поехал работать в город на завод или водителем (благо общежитие давали). Всяко лучше. Что мешало?

Date: 2011-01-06 04:18 pm (UTC)
From: [identity profile] dweller17.livejournal.com
А с чего вы взяли, что работать на заводе лучше, нежели на селе?!

Date: 2011-01-06 04:20 pm (UTC)
From: [identity profile] d-u-r-a.livejournal.com
опустение было не потому что барьеры отпали, а потому что жить в деревнях стало невозможно - колхозы развалились, работы нет, пту позакрывались, школы позакрывались,

Date: 2011-01-06 04:21 pm (UTC)
From: [identity profile] mumm.livejournal.com
может то, что сидит такой комбайнер в деревне и всем доволен?
во время сборки урожая получает бабла столько, за сколько на заводе придется год пахать...
а так – чистый воздух, своя жрачка, самогон, девки... ну и что ему еще надо?

Date: 2011-01-06 04:22 pm (UTC)
From: [identity profile] grey-horse.livejournal.com
Были ли в СССР административные барьеры, которые мешали людям уезжать из деревни в города?
В позднем СССР, насколько я помню, уже не было. Дело скорее не в барьерах, а в разрушении деревенской инфраструктуры.

Date: 2011-01-06 04:29 pm (UTC)
From: [identity profile] ikaktys.livejournal.com
были конечно, во первых та же прописка, а во вторых - тогдашнее "крепостное право":

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82_%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0

"... Сельское население начало получать паспорта только с 1974 года, а в период с 1935 по 1974 годы колхозникам не разрешалось переезжать в другую местность и они были привязаны к колхозу и месту жительства. ..."

Date: 2011-01-06 04:32 pm (UTC)
From: [identity profile] mumm.livejournal.com
а все студенты институтов, бывшие колхозники, были и не в курсе, что им не разрешалось покидать свой колхоз...

(no subject)

From: [identity profile] hosjams-pjams.livejournal.com - Date: 2011-01-06 04:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mumm.livejournal.com - Date: 2011-01-06 04:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tanda-mif-chgk.livejournal.com - Date: 2011-01-06 05:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] to-se.livejournal.com - Date: 2011-01-06 05:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tanda-mif-chgk.livejournal.com - Date: 2011-01-06 05:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] morgulis.livejournal.com - Date: 2011-01-06 05:46 pm (UTC) - Expand

ой вэй

From: [identity profile] to-se.livejournal.com - Date: 2011-01-06 06:05 pm (UTC) - Expand

Re: ой вэй

From: [identity profile] mask-13.livejournal.com - Date: 2011-01-06 06:56 pm (UTC) - Expand

Re: ой вэй

From: [identity profile] to-se.livejournal.com - Date: 2011-01-06 08:50 pm (UTC) - Expand

Re: ой вэй

From: [identity profile] mask-13.livejournal.com - Date: 2011-01-06 09:04 pm (UTC) - Expand

Re: ой вэй

From: [identity profile] to-se.livejournal.com - Date: 2011-01-06 09:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mumm.livejournal.com - Date: 2011-01-06 06:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] morgulis.livejournal.com - Date: 2011-01-06 10:09 pm (UTC) - Expand
(screened comment)
(screened comment)
(screened comment)
(screened comment)
(screened comment)
(screened comment)

Экий клоун :)

From: [identity profile] jescid.livejournal.com - Date: 2011-01-06 06:15 pm (UTC) - Expand

Re: Ещё один зомби

From: [identity profile] spelller.livejournal.com - Date: 2011-01-06 05:15 pm (UTC) - Expand
(screened comment)
(screened comment)
(screened comment)

(Терпеливо)

From: [identity profile] spelller.livejournal.com - Date: 2011-01-06 06:36 pm (UTC) - Expand

Re: Ещё один зомби

From: [identity profile] ikaktys.livejournal.com - Date: 2011-01-06 06:30 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-01-06 05:17 pm (UTC)
From: [identity profile] golosptic.livejournal.com
не используйте Википедию в качестве источника такого сорта информации, там довольно много бреда написано

Date: 2011-01-06 05:22 pm (UTC)
From: [identity profile] golosptic.livejournal.com
кроме того, поднятый Вами вопрос об прописке и "запрете переездов крестьян" (являющегося выдумкой) вообще не имеет отношения к теме.

БСЭ утверждает, что в период с 1926 по 1969 гг из сел в города СССР переехало 59,7 млн. человек.

(no subject)

From: [identity profile] tanda-mif-chgk.livejournal.com - Date: 2011-01-06 05:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] golosptic.livejournal.com - Date: 2011-01-06 05:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tanda-mif-chgk.livejournal.com - Date: 2011-01-06 05:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] golosptic.livejournal.com - Date: 2011-01-06 05:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tanda-mif-chgk.livejournal.com - Date: 2011-01-06 05:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] golosptic.livejournal.com - Date: 2011-01-06 06:00 pm (UTC) - Expand
(screened comment)
(screened comment)

Re: (с пониманием)

From: [identity profile] tanda-mif-chgk.livejournal.com - Date: 2011-01-06 07:02 pm (UTC) - Expand
(screened comment)
(screened comment)

Re: Не ври.

From: [identity profile] tanda-mif-chgk.livejournal.com - Date: 2011-01-06 06:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com - Date: 2011-01-07 08:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hosjams-pjams.livejournal.com - Date: 2011-01-06 05:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] golosptic.livejournal.com - Date: 2011-01-06 05:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hosjams-pjams.livejournal.com - Date: 2011-01-06 05:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] golosptic.livejournal.com - Date: 2011-01-06 05:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hosjams-pjams.livejournal.com - Date: 2011-01-06 06:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] golosptic.livejournal.com - Date: 2011-01-06 06:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hosjams-pjams.livejournal.com - Date: 2011-01-06 06:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] golosptic.livejournal.com - Date: 2011-01-06 06:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hosjams-pjams.livejournal.com - Date: 2011-01-06 06:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] golosptic.livejournal.com - Date: 2011-01-06 06:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hosjams-pjams.livejournal.com - Date: 2011-01-06 07:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] golosptic.livejournal.com - Date: 2011-01-06 07:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hosjams-pjams.livejournal.com - Date: 2011-01-06 07:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] golosptic.livejournal.com - Date: 2011-01-06 07:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hosjams-pjams.livejournal.com - Date: 2011-01-06 07:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] golosptic.livejournal.com - Date: 2011-01-06 08:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] morgulis.livejournal.com - Date: 2011-01-06 05:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spelller.livejournal.com - Date: 2011-01-06 05:45 pm (UTC) - Expand

сильно приувеличено

Date: 2011-01-06 05:34 pm (UTC)
From: [identity profile] to-se.livejournal.com
После армии паспорта получали все поголовно.
Уезжающие учится - тоже.

Date: 2011-01-07 02:52 pm (UTC)
From: [identity profile] sstrukster.livejournal.com
Википедия такая Педивикия... ;-)

Date: 2011-01-06 04:59 pm (UTC)
From: [identity profile] fozgen.livejournal.com
Массовое опустение началось задолго до распада СССР. К моменту распада вышло на финишную прямую.

Date: 2011-01-06 05:03 pm (UTC)
From: [identity profile] golosptic.livejournal.com
Опустение деревень происходило и в СССР, но медленнее.
Административные барьеры к концу 1970ых не просто были уничтожены. Тогда как раз была возобновлена довоенная работа по организованному переводу сельской молодёжи в города - специально делали наборы в ПТУ и техникумы, чтобы готовить рабочих на заводы. Но после распада СССР совпали три фактора

1) массовое разрушение инфраструктуры, обеспечивающей селянам пристойный уровень жизни. Связь, электричество, торговля, медицина, сельские школы - в 1990ые всё пошло буквально в жопу.

2) экономическая катастрофа бывших колхозов. Их прекратили дотировать и они мгновенно рухнули почти все. А значит их работникам пришлось искать другие заработки.

3) село накрыл демографический провал, вызванный тем самым отселением молодёжи, которое было начато в 1970ых
Edited Date: 2011-01-06 05:23 pm (UTC)

Date: 2011-01-06 06:08 pm (UTC)
From: [identity profile] fozgen.livejournal.com
Есть еще один момент, который наплодил множество заброшенных деревень еще в советское время - политика укрупнения деревень и поселков за счет более мелких "неперспективных".

(no subject)

From: [identity profile] golosptic.livejournal.com - Date: 2011-01-06 06:14 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-01-06 09:18 pm (UTC)
From: [identity profile] mikrob.livejournal.com
Т.е. то что до конца 1970-х в "самой свободной стране мира" еще были крепостные рабы, вы считаете нормальным?!??!
Да, не утруждайте себя пропогандой, мне под 40 и я там жил.

(no subject)

From: [identity profile] golosptic.livejournal.com - Date: 2011-01-06 09:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mikrob.livejournal.com - Date: 2011-01-06 09:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] golosptic.livejournal.com - Date: 2011-01-06 09:57 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-01-06 05:37 pm (UTC)
From: [identity profile] zellily.livejournal.com
Почему-почему. Плюнуло государство на поддержку этих колхозов, львиную долю производимых товаров ща гонят из-за границы. Молоко и соки из порошков делают и т.д.

Date: 2011-01-06 05:43 pm (UTC)
From: [identity profile] mask-13.livejournal.com
А точно ли был скачок миграционного потока в момент распада СССР?
Вообще, сильная миграция из села в город была всегда, паспортный барьер, как тут пишут, сняли в 74 году...

Date: 2011-01-07 08:51 pm (UTC)
From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com
Был. По крайней мере на Украине, щас уменьшился поток, по оф статистике у нас за годы независимости стало минус 300 сел.

(no subject)

From: [identity profile] mask-13.livejournal.com - Date: 2011-01-07 11:33 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-01-06 05:45 pm (UTC)
From: [identity profile] mun4uk.livejournal.com
уж лучше на комбайне, чем на станке
(deleted comment)

Date: 2011-01-06 07:01 pm (UTC)
From: [identity profile] mumm.livejournal.com
сейчас государственного ничего нет, а стимул работать почему–то за 20лет так и не появился...
ну хоть лет через 100 появится?
(screened comment)
(screened comment)

Re: (пожимая плечами)

From: [identity profile] tumbochka.livejournal.com - Date: 2011-01-06 07:53 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

Date: 2011-01-06 07:38 pm (UTC)
From: [identity profile] markela.livejournal.com
В деревне свой дом и хозяйство, а что хорошего в общежитии с комнатами на десять коек? Посмотрите фильм "Молодая жена"- про деревню 70-х, там жена продает мясо на базаре, выращивает ранние овощи, муж говорит, что загонит мотоцикл, снимет деньги с книжки и купит жигули, колхозникам они выделялись, а в городе нужно было не один год в очереди стоять
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com - Date: 2011-01-07 08:49 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] markela.livejournal.com - Date: 2011-01-07 06:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fozgen.livejournal.com - Date: 2011-01-06 08:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] markela.livejournal.com - Date: 2011-01-07 06:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fozgen.livejournal.com - Date: 2011-01-07 12:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fozgen.livejournal.com - Date: 2011-01-07 02:05 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-01-07 09:10 am (UTC)
From: [identity profile] leila2100.livejournal.com
Очень многие деревенские не могут физически работать каждый день. Даже сейчас, когда колхозы развалились, нужно кормить семью, вроде, любыми способами. И вот устраиваются они на городскую работу. Но вдруг, надо штакетник дома в деревне починить, кум приехал или просто влом. Он не выходит на работу. Его увольняют, а он искренне не понимает, как, за что? Ведь кум приехал.

Date: 2011-01-07 08:47 pm (UTC)
From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com
После распада СССР разрушилась инфраструктура, школы и фельдшеры остались только в крупных деревнях, колхозы развалились, соответственно не стало работы и денег, технику растащили, если в деревне был кто непьющий стал фермером дал работу односельчанам и таким образом деревня получила шанс не развалиться, если таковых не было - деревня разваливалась. За годы независимости на Украине исчезло 300 сел, это оф. статистика.

В 70-е в деревнях было уже вполне нормально.

Date: 2011-01-07 09:08 pm (UTC)
From: [identity profile] alex95008.livejournal.com
Начиная с 46 года колхозник получал (в натуральном выражении) в два-три раза больше городского рабочего (естественно, за счет в том числе и личного труда).
После того, как Хрушев сделал всем колхозникам "обрезание" - знаменитое сокоащение приусадеюных участков иначе и не называли - разница сократилась, но все равно колхозник получал больше рабочего.
Сейчас селянин находится в гдубокой экономической {athedron}'е, на уровне натурального хозяйства чаще всего.

Date: 2011-01-08 06:23 pm (UTC)
From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com
Начиная с 1975 не было и формальных. До этого паспорт выдавался при переезде в город. Для этого можно было подать заявление о желании поступить в ВУЗ или завербоваться на завод. Переезд в город без гарантии занятости был невозможен. Однако к середине 70-х уже был дефицит рабочей силы, и переехавший БОМЖом не оказывался (или попадал под внимание милиции).
Те, кто не переезжал в город, оставался в деревне потому, что их вполне устраивал уровень жизни. Собственный дом, корова и т.п. представлялись более привлекательными, чем несколько лет в общежитии и затем 1-2 комнатная квартира от завода.
Но после сокращения сельскохозяйственного производства, оставшись без работы, в деревне жили совсем плохо.