деревня в СССР vs деревня после перестройки

[m2000m.livejournal.com]

Почему после распада СССР начало происходить массовое опустение деревень? Были ли в СССР административные барьеры, которые мешали людям уезжать из деревни в города? Казалось бы сидишь в деревне в 70 году комбайнером - взял и поехал работать в город на завод или водителем (благо общежитие давали). Всяко лучше. Что мешало?

Comments

[tanda-mif-chgk.livejournal.com]

Вот только чего им эти переезды стоили... и какими правдами и неправдами добивались выдачи паспортов - про это БСЭ молчок. А я знаю - у меня мама из села.

[golosptic.livejournal.com]

да-да.
все ~60 млн нечеловечески страдали

[tanda-mif-chgk.livejournal.com]

Повторяю - свободно уехать из колхоза было невозможно. Колхозникам паспорта просто так не выдавались. Получить паспорт было очень нелегко. Я знаю об этом из первых рук. А у вас какая-нибудь информация кроме БСЭ (которую в свое время уже выпущенную, переделывали), есть?

Частный случай, зато реальный

[zellily.livejournal.com]

Бабушка рассказывала - когда её дети были маленькими, они наняли няню из деревни. Так ей паспорт оформили быстрее, чем ща загранпаспорт оформляется. То фотки не те, то в анкете написано не то и т.д., стой в очереди с 6 утра, вставай ехать в 4 утра...

[golosptic.livejournal.com]

Да Вы обповторяйтесь сколько угодно - цифры статистики говорят сами за себя.
Надеюсь, Вы не начнёте развивать тут бредовую теорию о том, что эта статистика была подделана?

[tanda-mif-chgk.livejournal.com]

Зачем же теорию? Факты остаются фактами - чтобы получить паспорт, колхознику нужно было приложить немало усилий, в отличие от горожанина, получавшего паспорт автоматически. БСЭ ведь не говорит, сколько эти миллионы дали взяток, чтобы получить паспорта и уехать?

[golosptic.livejournal.com]

БСЭ ведь не говорит, сколько эти миллионы дали взяток, чтобы получить паспорта и уехать?
БСЭ говорит, что идея о взятках за переезд в основном - бред, т.к. до 1960ых вообще действовал оргнабор - вплоть до того, что по селам бродили вербовщики на заводы и стройки социализма. И записаться туда не было большой проблемы - председатель колхоза на участие крестьянина в оргнаборе не мог повлиять НИКАК.

Факты остаются фактами - чтобы получить паспорт, колхознику нужно было приложить немало усилий
Вы пытаетесь экстраполировать какую-то ситуацию конкретных Ваших близких людей на общее положение дел. Во первых само по себе это - фиговая индукция, во вторых вопрос состоял о том, каким способом переезжать
Если просто "получить паспорт и уехать вникуда" - да, были сложности.
Но они не носили никакого такого непреодолимого характера, а были вполне бытовыми.

Re: А… так ваши родители — взяткодатели…

[tanda-mif-chgk.livejournal.com]

Скорей уж - мамины родители. Да и то, учитывая их авторитет в колхозе, им было легче, чем остальным...

Re: (с пониманием)

[tanda-mif-chgk.livejournal.com]

Правильно, других аргументов нет, значит надо приписать оппоненту какие-нибудь грехи... мне, к счастью, нужды давать взятки не было. И у меня если и есть обиды - так разве что за расстрелянного прадеда. В отличие от некоторых, я способна видеть не только черное или только белое. Почему-то мне на это мозгов хватает, в отличие от многих.

Re: Не ври.

[tanda-mif-chgk.livejournal.com]

Чье племя, извините? Чтоб вы знали, на момент распада Союза мне было 12 лет. Это к вопросу о поколениях. А если вы насчет национальности - так будьте любезны уточнить ваши инсинуации. Потому что скорее всего тут вы тоже промахнулись.

Вот и спалился :)

[jescid.livejournal.com]

> на момент распада Союза мне было 12 лет.
А во сколько лет вас родила мама?

Re: Вот и спалился :)

[tanda-mif-chgk.livejournal.com]

Так, намеки. вижу, не доходят. Я НЕ принадлежу к мужскому полу. Девушка я, понятно?!
А мама родила меня в 23. Уже после института. И что?

И не стыдно вам врать, девушка?

[jescid.livejournal.com]

Вы 1978/79 года рождения — ваша мама, значит — 1955/56. «Положение о паспортной системе в СССР» было утверждено постановлением Совета Министров СССР от 28 августа 1974 года за №677 и вводило поголовную паспортизацию. А после смерти Сталина сняли ограничения на выдачу паспортов для колхозников.
Вашей маме было явно не больше 19 лет. Она почти только что окончила школу — и что, она так и не получила высшего образования, потому что два года до того злой председатель её не отпустил в ВУЗ? :)

Re: Не ври.

[tanda-mif-chgk.livejournal.com]

Моя мама была отличницей. Это ей не помогло.

Оу… а тебя одного мама из села? :)

[jescid.livejournal.com]

У меня папа, все бабушки и дедушки. И они что-то ни разу не подтверждают пропаганду с зомбоскопа.

Re: Оу… а тебя одного мама из села? :)

[tanda-mif-chgk.livejournal.com]

("сэр или мадам", "поставили бы уже распознаватель пола")
Ага, то есть, они просто приходили к председателю, и он им по доброте душевной выписывал паспорта? Ну, значит, это у моих были такие злые председатели (в количестве не менее трех штук - по одному на бабушку, дедушку и маму), что получить паспорт было очень нелегко...

Председатель паспорт не выписывал, не пались :)

[jescid.livejournal.com]

Председатель давал справку. Паспорта выдавали в паспортных столах :)
Разумеется, если в колхозе был дефицит рабочей силы — мог не дать Но вообще-то промышленное с/х производство __по определению__ освобождало рабочую силу. Надеюсь, ты в состоянии догадаться, что пахать на тракторе быстрее, чем на лошади. А убирать комбайном — быстрее, чем серпом и косой :)

Страна имела продольственную независимость — сама себя кормила. А сейчас с/х производство вообще полностью разрушено.

Re: Председатель паспорт не выписывал, не пались :)

[tanda-mif-chgk.livejournal.com]

Я родилась уже в городе, так что в эти тонкости не вникала. Без справки паспорт получить было нельзя, так что суть вопроса остается той же - колхозник полностью зависел в этом пункте от своего колхозного начальства.
Кстати, а какого гхыра вы мне тыкаете? Мы на брудершафт не пили.

Вы совсем заврались…

[jescid.livejournal.com]

Извините за ты, но вы явно не проявляете взрослости или честности.
Так ваша мама таки оказалась к 23 годам в городе? Каким же чудом? Ведь ей председатель «не выписал паспорт» даже тогда, когда колхозников уже стали __обязывать__ иметь паспорта.

Re: Вы совсем заврались…

[tanda-mif-chgk.livejournal.com]

Не передергивайте. Я не сказала, что она не получила паспорт, я сказала, что его было нелегко получить.

(пожимая плечами)

[jescid.livejournal.com]

Ваш семейный миф плохо совмещается с действительностью. Ещё раз: вам указано на постановление Совмина СССР и значительные послабления уже при Хрущёве.

[wordsmsdnua.livejournal.com]

Вы когда глаза закрываете всем темно?

У меня мама из села, и ее родители, они без проблем всей семьей переехали в город, конец 60-х, в городе (о чудо, крестьянам же платили трудоднями) купили дом.