http://hand-file.livejournal.com/ ([identity profile] hand-file.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2011-01-07 05:05 pm

Ну, очень любопытно

Можно утверждать, что оба высших должностных лица России являются противниками эволюционной теории Дарвина?



[identity profile] unibasil.livejournal.com 2011-01-08 08:46 am (UTC)(link)
Тогда следующий вопрос. Если церковь теорию Дарвина не отрицает, то соглашается ли церковь с этой теорией?

[identity profile] kranken.livejournal.com 2011-01-08 09:42 am (UTC)(link)
Вопрос сей странен весьма.

Вы же не спросите, скажем лингвиста, согласны ли лингвисты с квантовой механикой и теорией относительности.

В православной церкви вопрос происхождения человека был решен до опубликования Дарвином своей теории эволюции. И решение это никак не связано с теорией эволюции.

Вкратце, человек отличается от животного только наличием духа святого внутри себя. Т.е. Господь, создавая человека, взял животное и вдохнул в оболочку душу, и сделалось животное по образу и подобию Божьему. О возникновении животных см. ранее.

Таким образом вопросы "могут ли животные эволюционировать?" и "как они это делают?" остаются вне компетенции церкви. На вопрос "могут ли животные эволюционировать в человека?" ответ однозначно "по воле Господа".

[identity profile] unibasil.livejournal.com 2011-01-08 10:18 am (UTC)(link)
Т.е. ответ «нет»? ;)

Вопрос «могут ли животные эволюционировать?» и не вопрос вовсе, а простой эмпирический факт, подтверждаемый как ежедневной обыденной практикой, так и глубокими научными исследованиями.

Вопрос «как они это делают?», в принципе, не так уж и важен и зависит от конкретной картины мира человека. Одному достаточно ответа «по воле Господа», другой таким простым ответом не удовлетворится и будет искать свой. Но дело в том, что к вполне научному ответу на вопрос «как они это делают?» можно без всякой натяжки дописать фразу «по воле Господа» и ничего не изменится. Ведь может же эволюционная теория работать в том числе и по воле Господа? ;) Да и любая другая научная теория…

А вот ответ на вопрос «откуда есть пошёл человек» и есть камень преткновения. «Создан по образу и подобию» и «у нас с обезьянами общие предки» в рамках эволюционной теории увязать не получится. Ибо грозит неслыханным богохульством – обезьяны тоже созданы по образу и подобию Божьему… ;))

[identity profile] kranken.livejournal.com 2011-01-08 11:49 am (UTC)(link)
>Т.е. ответ «нет»? ;)
Зависит от личных предпочтений. Догматов веры приятие (равно как и неприятие) теории Дарвина не затрагивает.

>Ведь может же эволюционная теория работать в том числе и по воле Господа? ;) Да и любая другая научная теория…
Именно.

>«Создан по образу и подобию» и «у нас с обезьянами общие предки» в рамках эволюционной теории увязать не получится.
>Ибо грозит неслыханным богохульством – обезьяны тоже созданы по образу и подобию Божьему… ;))
Утверждается, что "образ и подобие" проявляются в наличии души, а не в физической форме. Когда наука начнет предполагать наличие души у обезьян, тогда и начнется противоречие.

[identity profile] unibasil.livejournal.com 2011-01-08 12:28 pm (UTC)(link)
>> Ведь может же эволюционная теория работать в том числе и по воле Господа? ;) Да и любая другая научная теория…
>Именно.


Что совершенно не говорит ни о её истинности, ни о её ложности. Любая научная теория может быть как истинной по воле Господа, так и ложной по воле Господа же. Что лишает само утверждение «по воле Господа» всякой доказательной силы. Но в вопросах веры доказательность и не нужна? Credo quia absurdum? ;)

> Утверждается, что "образ и подобие" проявляются в наличии души, а не в физической форме. Когда наука начнет предполагать наличие души у обезьян, тогда и начнется противоречие.

;) Наука и у людей не предполагает наличия души… По крайней мере в религиозном смысле ― как нематериальной бессмертной субстанции. А вопрос о подобии мыслительных процессов человека и человекообразных обезьян вроде как опять не в компетенции церкви… Беда.

[identity profile] kranken.livejournal.com 2011-01-08 04:42 pm (UTC)(link)
>Любая научная теория может быть как истинной по воле Господа, так и ложной по воле Господа же.
Здесь ближе понятие о познаваемости мира. Удалось ли составителю теории приоткрыть частичку тайны творения или он ошибается. Хотя, вполне возможно, теория может изменить статус ретроспективно :) опять же по воле Господа.

>Что лишает само утверждение «по воле Господа» всякой доказательной силы.
Оно доказательной силы никогда и не имело, только убедительную.

>Но в вопросах веры доказательность и не нужна?
Вот именно на этом и обожглись схоласты. Не следовало им смешивать знание и веру. Рассуждения и доказательства, работающие в одной области, не обязаны работать в другой с той же эффективностью (да и работать вообще).

>Credo quia absurdum?
Когда случается то, о чем наш опыт и знание говорят, что случиться не может, возникает два пути --- отрицать либо верить. Одни идут по первому. Другие, не смотря на его абсурдность, --- по второму.

[identity profile] lady-of-zion.livejournal.com 2011-01-08 06:14 pm (UTC)(link)
Да.
Потому что в Библии написано:
11 И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так. <..>
20 ...да произведёт вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землёю, по тверди небесной.
и т.д. Т.е. жизнь после создания стала сама развиваться.
Есть там еще несколько моментов, показывающих отсутствие противоречий. Например, семь дней для Бога - это не 7 дней для человека и проч.
Самое главное вот в чем: теория Дарвина делает попытки объяснить, как устроен этот мир. Библия объясняет для чего, в чем смысл. Как это можно путать, удивляюсь!

[identity profile] unibasil.livejournal.com 2011-01-09 02:24 am (UTC)(link)
Тогда тем более непонятны происки креационистов. Они отрицают эволюционную теорию и пользуются при этом Библией, как источником аргументации. Получается, что в данном случае они святее папы римского? ;))

Библия объясняет для чего, в чем смысл.

Возможно, но только объяснения в стиле «на всё воля Божья», «пути Господа неисповедимы» и т.д. добавляют мало ясности в этот важный вопрос…