useless_faq | (no subject)

В английской википедии определение звучит так: "Vegetarianism is a conscious way of eating, and involves the practice of following a diet that includes fruits, vegetables, cereal grains, nuts, and seeds, with or without dairy products or eggs".
В самом начале - "Вегетарианство, это осознанный способ питания..." Ключевое слово - осознанный. А не какая-нибудь "мания". Я не курю, хотя 41 процент россиян курят, и не пью, хотя 75% пьёт алко, так что теперь, осознавать и думать что я употребляю - это у нас мания? Вообще, 8-10% населения мира - вегетарианцы, это значит у них у всех мания? :) "Ну вы, блин, даёте" :)
Я был на обоих фронтах, сейчас - строгий вегетарианец. Во мне - агрессии стало меньше. Не знаю какая "энергетика" тут работает, или что, - это просто мой опыт. Отсюда, аппросксимирую - убийств должно тоже совершаться меньше :) Больше фактов нет.:)

сколько вегитарианцев не видел, извините, но все *банаты. из выделяющегося, у всех с причинно следсвенными связями проблемы. вероятно мозгу не хватает только травки для нормального функционирования.

Скорее наоборот. Неспособность адекватно мыслить приводит к тому, что человек становится вегетарианцем, религиозным фанатиком, садомазохистом или поклонником Анжелики Варум.

Все здравомыслящие слушают ту музыку, которая вам нравится, и обожают ваш любимый суп со шпинатом? ;-)

Ну вот вы же сами написали: нравится. Это адекватно. Неадекватность начинается, когда нравится превращается в должен. Когда любовь и вера сменяются фанатичной приверженностью.

Спасибо, отличное, обоснованное мнение. :)

К такому мнению, как вы понимаете, я не присоединяюсь.

То есть вы считаете, что все вышеперечисленные проценты россиян курят и пьют неосознанно что ли, на автопилоте?

Именно.
Мы чему-либо обучившись, далее всё делаем на автопилоте. Так мозги работают. Ум включается только на стадии "хочу научиться", а дальше работают рефлексы. Что бы обучиться курению, когда-то нам пришлось очень неплохо поработать, это ведь и правда в начале было противно и не приятно. Но социум оказал нам поддержку и мы справились - научились курить. Теперь курим :) С алкоголем тоже самое. Ощущения потери контроля - так себе, с утра - плохо, но ведь все кругом пьют.. надо ещё раз попробовать. И ещё раз.. и вот опять - мы научились. И даже не задумываемся, что этого можно не делать. И делаем дальше.
Слишком много объяснять, если нужно пишите в личку, посоветую пару книжек, конечно придётся поработать почитав их, но зато есть риск разобраться в вопросе. :)

Боже, какой ужас. Через силу себя заставлять, потому что все кругом... Если вы не знакомы с вопросом на практике, как сами утверждаете (не пьете и не курите), я бы посоветовал ознакомиться еще с какими-нибудь теориями, кроме вышеизложенной - она, я бы сказал, несколько надуманная.

Опять же :) У нас у всех своё мнение, и это - правильно. У одних оно осознанное, у других нет :)
Я пил 14 лет, курил 12, я отлично знаю, что это такое, и уйдя от этого - я сделал осознанный выбор. В отличии ;)

Ну вот, а говорите - не курите и не пьете. В этом случае не стоит распространять свой личный опыт на всех курящих и пьющих, я бы сказал. Вполне вероятно, что некоторая часть курящих курит по привычке, однако не стоит думать, что если вы не получали от этого удовольствия, то другие тоже не могут. Вместе с тем, далеко не все пьющие, (что само по себе очень расплывчатый термин, начиная от новогоднего шампанского и заканчивая "горящими трубами" каждое утро), получают от этого какие бы то ни было неприятные ощущения. Мне, к примеру, вообще сложно понять, зачем на протяжении долгих лет заниматься неприятными для себя вещами, хотя опять же, не могу на этом основании исключить, что для кого-то это приемлемо.

:)
хорошо.

Ссылки на личный опыт в таких разговорах очень мешают, поскольку формально переводят разговор на личности. Впрочем, поскольку мы с вами незнакомы, вы для меня по-прежнему абстрактная фигура.

Мания может не восприниматься маньяком именно как мания, как нечто анормальное и болезненное, но сам образ действий тем не менее может быть вполне осознанным. Просто не вполне адекватным. Нормальный человек не мучает животных, а вегетарианец не употребляет их мясо в пищу, несмотря на то, что этим он им ни в малейшей степени не помогает, а свою жизнь несколько затрудняет и, возможно, снижает ее качество.

Примеры с табаком и алкоголем неудачны, поскольку неоднозначны. В отличие от мясоедения, потребление табака (а в исторической перспективе и алкоголя) трудно считать естественным для человека, так что отказ от них сам по себе еще не является самоограничением. С другой стороны, категорически не приемлющий табак и алкоголь человек может в определенной ситуации оказаться такой же занозой в заднице, как курящий и пьющий человек в другой определенной ситуации. То есть, существуют внешние стимулы, это не только личное решение.

То, что в мире очень много людей с легкими отклонениями — это факт. И разумеется, вегетарианство как отклонение — благо, поскольку сравнительно безвредно для окружающих, а много маний у одного человека обычно не бывает, как я уже писал.

То, что параллельно с переходом в вегетарианство у вас снизился уровень агрессии, не означает, что эти два обстоятельства имеют причинно-следственную связь. Они могут быть вызваны некой общей причиной или вообще оказаться совпадением.

Ваш окончательный вывод не обоснован. Заметьте: я не говорю не верен, этого я не знаю. Но не обоснован.

Так меньше ли убийств совершается вегетарианцами? Столько вы интересного написали, а ответа на вопрос топикстартера нет!

Есть, вы просто невнимательны: в отношении к другим людям у него ни повышенной, ни пониженной склонности к насилию быть не должно (http://community.livejournal.com/useless_faq/11285890.html?thread=309848706#t309848706). Сразу же написал, а дальше пояснял свою позицию по смежным вопросам.

я бы чуть по другому рассмотрел этот вопрос. Всё равно уж начали.
Любое поведение основывается на убеждениях. Как правильно держать чашку, как правильно говорить, выглядеть и прочее. Чему-то нас научили, чему то мы научились сами. "Как правильно питаться" - это тоже убеждение. Разница между обыкновенно питающимися и вегатарианцами по убеждению, в том, что вегетарианцы это сами выбрали, а не делают, "потому что все так делают". Это абсолютно осознанный выбор. Это этот выбор, гораздо более "адекватен", именно из-за своей осознанности, а вот питание "так все далают", может быть более "нормально" (потому что все так далают), более привычно, но не осознанно и не являться сознательным выбором, а всего лишь привычкой, навязанной извне.
"есесственность употребления мяса" - рекомендовал бы поизучать этот вопрос. Сейчас, уже на уровне терапевтов знают, о не желательности постоянного употребления мяса, и о необходимости ограничивать его количество. Плюс, это тоже факт - вегетарианская диета снижает риск сердечно-сосудистых заболеваний - в принципе, основной причины смертей. Просто коммон пипл этого ещё не знают. У него свои убеждения, и ему не до "взять и разобраться".
Теперь мой вывод. Согласен, он не обоснован. Просто в мире, есть один человек, которому отказ от мяса помог стать менее агрессивным. Всё остальное - аппроксимация. Да, это не абсолютная доказуемая истина. Но, как мы понимаем, особой статистики по этому вопросу нет, а так есть хоть что-то. :)

о необходимости ограничивать его количество

Вот тот момент, где и возникает неадекватность. Существует мнение о том, что потребление мяса надо ограничивать. Вопрос о том, насколько это мнение обосновано, оставим в стороне — хотя бы потому, что он слишком заполитизирован. Но допустим, мы считаем, что это мнение справедливо. Адекватные ответные действия — сюрприз, сюрприз! — ограничить потребление мяса. А не свести его к нулю, и не начинать размахивать флагами и кричать обидные слова в адрес тех, кто не с вами. Это все равно что диабетик будет считать неполноценными недоумками тех, кто не колется инсулином. Постараться вести здоровый образ жизни — адекватное поведение. Возвести здоровый образ жизни в культ, поступаться другими аспектами жизни ради этого культа — неадекватное поведение. Вот примерно так.

есть один человек, которому отказ от мяса помог стать менее агрессивным. Всё остальное - аппроксимация

Вы же понимаете, как это звучит. Аппроксимировать один случай на миллиарды...

Ой как согласен :)
Только я - поделился личным опытом, вот и всё :) Я знаю, что один случай, на миллионы - это мало, но я и писал, что это всего лишь мой опыт, "хоть что-то". :) Я не доказываю, что это абсолютно так для всех.
Я не размахивал флагами, не использовал "неадекватных" слов для вешания ярлыков на всех остальных :) Но уже дождался оных в свой адрес здвесь. Это к слову об адекватности :)
Одна из сторон "адекватности" это практичность. Вегетарианство, с точки зрения практичности - гораздо более выгодно для человека и для окружающего мира, не забываем, например, что основной загрязнитель окружающей среды - это отходы животноводства, основная причина вырубки лесов - что бы засеять кукурузой для питания рогатому скоту. Так что адекватность - понятие растяжимое.
Моё мнение, (разумеется, как и ваше) не поменяется, разница только в том, что я сам выбрал делать так, как я делаю, вы - (аппроксимирую, именно "вы" может и не так) по-привычке, потому что "все так делают".
Так где же тут адекватность? :)

уже дождался оных в свой адрес здвесь

Вы сами решили сослаться на собственный опыт. И как я уже написал, при этом вы неизбежно попадаете под обстрел. Лучше всего в спорах спорить о позициях, а не о конкретных людях. Не ради этих людей, а просто чтоб не примешивались не относящиеся к делу личные моменты и эмоции.

разница только в том, что я сам выбрал делать так, как я делаю

Это неверно. Про вегетарианство слышали все. В той или иной степени знакомы с аргументацией очень многие. Но вегетарианцев все равно сравнительно немного. Почему? Потому что остальных эти аргументы не убедили. Точнее, убедили не в том, в чем они убедили вегетарианцев. Когда я слышу, что излишнее потребление мяса вредно, я на это никак специально не реагирую, поскольку не сижу на мясной диете. И когда в следующий раз я буду есть что-то мясное, чувства вины или тревоги я не испытаю. Ограничивать потребление мяса мне не нужно, поскольку я и так его ем не каждый день, это не основа моего рациона. Но и исключать его я тоже не стану. Это тоже мое сознательное решение, мой информированный выбор. Так что той разницы, о которой вы говорите, нет.

Неадекватность вегетарианского подхода в том, что это крайний подход. Медики говорят ограничить? Значит, следует исключить совсем! Крайности такого рода неизбежно выливаются в демонстрации. Например, пришли вы ко мне в гости на праздник, у меня на столе, разумеется, много мясного. И вот вы сидите как Буратино с тремя корочками хлеба — и хорошо еще, если не с тем выражением на лице, от которого молоко скисает. Если вы просто ограничиваете себя, проблем нет. Как только начинаются крайности — к вам уже приходится относиться с легкой опаской.

ок :)

с большим уважением отношусь к людям, которые помимо бытовых вещей что-то делают осознанно, или вообще что-то делают. мой Вам респект.
и сразу вопрос - мне кажется, что вегетарианство сродни аскетизму. Т.е. у человека есть потребности, но он силой мысли или чего-то там противостоит этим потребностям. это как борьба с природой получается. Что думаете по этому поводу?

Спасибо, конечно, но вся эта "героичность" на самом деле надуманна.
Вы же не страдаете о том, что у вас нету фоторецепторов на кочиках пальцев ног? (с) Г.Гаррисон :) Не страдаете по поводу невозможности летать? Не страдаете из-за того, что у вас нету новой Х5?
Если это недостижимо - оно вам всё равно. Если достижимо, то нужно просто работать в этом направлении, но точно не переживать о том, что "я вот работаю на свою мечту - Х5, по 12 часов в сутки, и мне некогда встретиться с друзьями". Нет, ведь вы работаете на свою цель.
Так и здесь - когда пришло понимание того, что обычное питание делает меня слабее, болезненнее, когда целью стало - быть здоровым, отказ от мяса стал само-собой разумеещимся. И нету ни капельки сожалений о том, что все едят шашлык, пьют пивасик. У меня есть своя цель, которую они не разделяют. Я не хочу быть пяьным, я не хочу есть "это" :) И никаких сожалений, абсолютно.
У человека нет "потребности" в мясе. Как потребности "выпить пивасика" вечерком, или "съесть бутерброд с мясом". Есть просто привычки. А для этого разум нам и дан - разобраться что нам нужно, а что нет. Несколько часов гуглинья, одна-две правильные книжки, и мир может измениться. Тут нет ничего сложного, просто нужно сделать это целью. :)
Это в самом деле это очень просто :)

+1
где вы были неделю назад?)
то же самое объяснить пытался

(no subject)

veganas.livejournal.com - 2011-01-18 15:43 (UTC) - Expand

Ну в общем-то да - вредные привычки это одно, а урезание рациона питания - другое.