Капитализм vs Социализм

[xen0n.livejournal.com]

(что из них эффективнее, выгоднее для гражданина в среднем)
Споры на эту тему регулярно возникают, и очень часто повторяются по одной и той же схеме. Обычно, со ссылками на исторические события (так как это история - это единственная возможность оценить практическую их эффективность).

Но ведь оценивать по конкретным результатам в реальном мире - очень ненадежно (кони-то сравниваются не сферические), СССР - не "просто" страна, а очень богатая природными ресурсами. США тоже очень не простая (так как имеет мировой печатный станок, и мало сухопутных границ). К тому же очевидно, что при любом строе, не очень удачное руководство сильно понижает эффективность этого строя.

Вопрос: Можно ли как-то сравнивать вообще эти два строя на основе истории, чтобы получить чистый результат, когда, скажем, повышение среднего уровня жизни или продолжительности жизни показывало бы именно преимущество строя, а не то, что у страны выгодное географическое или экономическое положение?

Comments

[spoonisoutthere.livejournal.com]

дело в том, что невозможно выделить в чистом виде то, или другое
да и влияние географических факторов и "стартовых" данных настолько велико, что...

[shabalrusht.livejournal.com]

А если сравнить Северную и Южную Корею, Советскую Эстонию и Финляндию? Северный и Южный Йемен? Достаточно история поставила модельных экспериментов. А на сегодня в КНР успехи регистрируются в особых экономических зонах, а не в "традиционных" государственно-социалистических.
В конце-концов, даже сотни лет назад эксперименты с организацией фаланг, эксперимент Р.Оуэна провалились. Большевичкам бы не фигней страдать. а изучать чужой опыт. Хотя...похоже, что СВОИХ целей верхушка РСДРП добилась.

[werwombat.livejournal.com]

Тогда надо сравнивать соц РФ и кап РФ или соц США и кап США. Так как соц США не было, а кап РФ вряд ли встанет с карачек, то требуется очень серьёзное компьютерное моделирование. Иначе никак.

[seminarist.livejournal.com]

Совсем чистого результата на основе истории получить нельзя, это вам скажет любой экспериментатор.

Но есть примеры стран, исходно похожих:

Западная и Восточная Германия.
Северная и Южная Корея.

[sus-inhumanus.livejournal.com]

Можно сравнивать СССР, Российскую империю и Росфедерацию, и на основании этого делать выводы про эффективность разных идеологий в отдельно взятой стране.

[leonline.livejournal.com]

чтобы сравнить надо найти "универсальный" критерий

например такой: из соц- в капстраны по разным причинам (не всегда напрямую экономическим, но так или иначе связанным с ними) ежегодно эмигрируют Х человек

в обратном направлении - Y человек

X>Y - капитализм выгоднее
X<Y - социализм выгоднее

[diabaz.livejournal.com]

Ох, сейчас начнётся холивар!

А эти понятия очень неоднозначные. Например НЭП это что? А современная социалка в Северной Европе, которая и не снилась классическому капитализму 100 лет назад? В той же Англии или Франции регулярно проходят волны то национализации, то приватизации.

[diabaz.livejournal.com]

Восточная Германия была в основном сельскохозяйственной глубинкой. Кроме того по плану Маршалла Штаты влили в ФРГ хренову тучу денег в обмен за лояльность, военные базы и проч.
Куба и Северная Корея постоянно сидят под различными санкциями и эмбарго, а Южной Корее тоже помогали по политическим мотивам.
Так что эксперимент не чистый. Вот если бы без внешней помощи - тогда неизвестно ещё кто кого.

[zverok-ala.livejournal.com]

сравнивать преимущества строев удобнее, когда есть четкое определение строев и / или классические примеры их воплощения, достаточно протяженные во времени (чтобы снизить влияние ситуативных факторов: войн и прочих форс-мажоров)
сравнивать одну идеологию с другой можно только на определенном уровне абстракции
реальность же крайне неоднородна (см., напр.: "более 80 административных территорий, составляющих Российскую Федерацию демонстрируют крайнее разнообразие достигнутых уровней продолжительности жизни (рис. 3). Вариация средней продолжительности жизни мужчин составляют более 16 лет (от 49.7 лет в Туве до 65.8 - в Дагестане), женщин - 17 лет (от 60.5 лет в Сахалинской области до 77.5 лет в Ингушетии). Эти различия огромны. Они даже превышают те, что отделяют Россию от развитых стран мира").
А еще ведь надо решить, стоит ли доверять статистике:)

[sg4032.livejournal.com]

Если и сравнивать, то обе страны должны быть демократическими. Восточная Германия и Северная Корея – диктатуры.
Довольно социалистическая страна – Финляндия, например. Выраженный капитализм при демократии – США.

[chlorian.livejournal.com]

Не возражая по существу, замечу однако, что с территории кладбища уходит меньше людей, чем прибывает на нее.

[leonline.livejournal.com]

какая изящная метафора для социализма :)

[potan.livejournal.com]

КНДР прошел серьезную войну с США и экономические санкции, в то время как в Южную шло очень много инвестиций.
Эстония сильно пострадала в Великой Отечественной и последующей партизанской войне.
Так что эксперимент не слишком чистый.

[potan.livejournal.com]

Сравнить вне контекта невозможно принципиально.
Многое зависит от менталитета жителей, развития средств производства, внешнеполитической обстановки, а так же от критериев сравнения (скажем уровня доступной медицины или количества развлечений).
Результаты будут сильно меняться.

[d-v-temnote.livejournal.com]

сравнение сорвется уже на этапе попытки четкого определения признаков капитализма и социализма.

[h-godart.livejournal.com]

в данном контексте - скорее для капитализма.

[longcatisloong.livejournal.com]

Да зачем вы пытаетесь сравнивать экономики и средние уровни жизни - это все придумано человеком для запудривания мозгов. Главный критерий - удовлетворенность человека своей жизнью, проще говоря, степень ощущения счастья. При капитализме достижение высокого уровня этого показателя в принципе невозможно, т.к. счастливый полноценный человек - отвратительная основа для роста потребления. Если никто не будет следовать моде и покупать праду и желать, скажем, машину соседа с целью прокачать свое чсв и приблизиться к выдуманному идеалу то кто будет обеспечивать показатели и брать на все это кредиты? Главная идеологическая основа современного капитализма - разжигание зависти и алчности чтобы люди смотрели друг на друга волками, чтобы оценивали всё и всех (себя в т.ч.) исключительно в аспекте стоимости и считали себя достойней, если на них джинсы дороже или погружались в депрессию, если дешевле.

[battle-mage.livejournal.com]

Коммунистическую партию Китая и её направляющую роль уже отменили?
Вот что за вечные папуасы, кричащие о том, что Китай стал капиталистическим государством или что там экономика развивается только в свободных зонах.
Ты небось еще и от Сколково фанатеешь?

[battle-mage.livejournal.com]

В первое десятилетие-полтора ГДР точно обгоняло ФРГ по уровню жизни среднего жителя, КНДР не помню обгоняло ли РК.
А последующий упадок связан с прежде всего политической деградацией флагмана социализма - СССР.

[wordsmsdnua.livejournal.com]

Яростно плюсую :-) Такая плановая экономика как в америке сссру даже и не снилась, и так далее.

[galyad.livejournal.com]

Похоже самые счастливые люди живут в Северной Корее.

[wordsmsdnua.livejournal.com]

Корректного сравнения не получится, потому что в процессе возобладают эмоции :-)

Вообще зависит от того какие брать критерии, если например свободу слова тогда Сша уделывали СССР говорить жопа и гавно у нас на тв было нельзя,
Если взять финансовую стабильность - СССР на мой взгляд был более стабилен, и вполне воплощал "американскую мечту", в этом можете убедиться сами путь от колхозника (которые как всем известно были прикованы цепями к деревне) до маршала или ученого (см соответствующие биографии) повторили очень многие что явно не случайно.

Опять же как считать вторую мировую? Как сравнивать? Чистый результат получить нельзя увы, восприятие у граждан специфическое субьективное, каждый видит свое.

Лично мне более человечным видится социализм, он более дружественен людям.

[dmitriy-ukhov.livejournal.com]

А вы свзяи не видите между "экономические санкции" и деспотичный строй с одной стороны, и "инвестиции" и капитализм - с другой? Демагогию "свои-чужие" предлагаю оставить для более слабых умом, здесь только бизнес, ничего личного. Подумайте над этим.

[dmitriy-ukhov.livejournal.com]

Сделайте себе лоботомию и всю жизнь можете счастливо клеить самолетики из бумаги. Чесслово.

[dmitriy-ukhov.livejournal.com]

Не, в дурдоме в вегетативном состоянии))