[identity profile] volkoped.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
http://lenta.ru/news/2011/01/28/tihomir/ В связи с делом выпускника МГУ математика Тихомира Петрова, обоссавшего в Калифорнии дверь врага, за что ему грозит 1000 долларов штрафа или даже тюремное заключение, возникает вопрос: А может ли человек использовать для мести повадки животных? Ведь если нетолерантный калифорнийский суд оштрафует Т.Петрова, это будет нокаутирующий удар по всем защитникам животных. Будет создан прецедент, когда животное или его хозяин или опекун могут быть отданы под суд за проявление мести двуногому или четвероногому врагу.

Date: 2011-01-31 05:45 am (UTC)
From: [identity profile] galyad.livejournal.com
Думаю, если ваш пес просто уделает чужую дверь, вам придется платить,
а если докажут, что вы его специально натравили, платить придется больше или даже посидеть
Вполне логично. ПРичем тут нетолерантность, не очень понимаю.

Date: 2011-01-31 07:26 am (UTC)
From: [identity profile] galyad.livejournal.com
За непроизвольное - только штраф.:))

Date: 2011-01-31 09:56 am (UTC)
From: [identity profile] werwombat.livejournal.com
И если будут возражать засудить их за неуважение его религиозных взглядов!

Date: 2011-01-31 06:46 pm (UTC)
From: [identity profile] werwombat.livejournal.com
Ну дык дух собаки, проходящий через тело человека...

Написано про "разумных существ" вроде. Поищите инфу в веганосрачах)

Date: 2011-01-31 07:07 am (UTC)
From: [identity profile] magryba.livejournal.com
Очевидно, что любое использование повадок животного есть его эксплуатация, и защитники животных первыми линчуют хозяина/опекуна за жестокое обращение, нарушение правил содержания, оставление в опасности и т.д., не дожидаясь суда.

Date: 2011-01-31 07:40 am (UTC)
From: [identity profile] magryba.livejournal.com
Капитан, Вы?

Date: 2011-01-31 07:16 am (UTC)
From: [identity profile] novemba.livejournal.com
Животное, "проявившее месть врагу" точно судить не будут, потому как бесполезно. А человека, использовавшего животное, как орудие, - очень даже.

Date: 2011-01-31 07:04 pm (UTC)
From: [identity profile] novemba.livejournal.com
Какая такая "животная месть"? Вы серьёзно думаете, собаки ссут на дверь из личной мести к живущему за дверью? Про инстинкты слыхали?
А закону даже люди не всегда подсудны. Бессознательное использование повадок животных - как раз тот случай. Тут не судить, тут лечить будут.

Date: 2011-01-31 08:29 am (UTC)
From: [identity profile] chlorian.livejournal.com
Помнится, в одном из рассказов Конан Дойля угрюмый мужик для решения своих семейно-финансовых вопросов использовал привычку змей кусаться...

Date: 2011-01-31 05:11 pm (UTC)
From: [identity profile] making-pies.livejournal.com
1000 - это установленный штраф за справдение нужды где не надо. За неубраннные собачьи какашки, по моему, 250. Писать как бы можно собакам ))

Date: 2011-01-31 07:15 pm (UTC)
From: [identity profile] making-pies.livejournal.com
Во-первых, животные не мстят, во всяком случае собаки, а в поведении других животных я не сильно.
Во-вторых, я думаю там штраф не за месть, а за справление нужды в неположенном месте, есть в Калифорнии такое правило, что нельзя (ссылок не дам, могу ошибаться, тогда его могут как за мусор оштрафовать, там точно штраф - $1000). Если бы собака нагадила, то ее хозяин заплатил бы тоже. За писающих собак штрафов нет, потому что собаки не могут писать не на улице и это никак не убрать. Вполне возможно, что в квартирных комплексах\многоквартирных домах могут быть правила запрещающие собакам писать в подъезде или где-либо еще и обязывающие владельцев убрать в случае чего. А за нарушение правил ТСЖ уже можно и в суд подавать на жильца. То есть теоретически и за писающую собаку можно поплатиться ))

Date: 2011-02-01 05:39 am (UTC)
From: [identity profile] making-pies.livejournal.com
Подобное поведение - как раз иерархическое. Кусаются собаки тоже не из-за мести, а, например, от страха. Или потому что их научили - это в случае с охранными. Месть тут совершенно не при чем.

У меня не странные понятия о собаках. Я основываю свои высказывания на опыте работы с собаками и на своих знаниях, полученнных из литературы и из образования инструктора по дрессировке собак.

Date: 2011-01-31 06:48 pm (UTC)
From: [identity profile] slide-sly-fox.livejournal.com
Животное совершает какие-то действия потому что ему так велит природа, человек совершает действия потому что ему велит разум. В данном случае человек совершает типичный для своего рода поступок, как бы мстит от души.
Если бы он мочился на дверь, потому что у него не было выбора, он не мог себя контролировать, для того чтобы пометить территорию от других самцов (от второго математика, кстати) и это можно было подтвердить, тогда это можно было оправдать, но он поступает так умышленно, потому никакой связи с повадками животных здесь нет.

Date: 2011-02-01 02:14 am (UTC)
From: [identity profile] slide-sly-fox.livejournal.com
"В то же время Петров может ссылаться на непроизвольную уринацию из чувства мести при виде двери своего врага."
Если он докажет, что это происходит действительно непроизвольно, то думаю его вполне могут оправдать.
Тут в другом вопрос, вы действительно считаете, что животные совершают какие-то поступки из чувства мести? Можете привести пару примеров?

Date: 2011-02-01 05:41 am (UTC)
From: [identity profile] making-pies.livejournal.com
Животные не мстят. Таким образом они пытаются показать свое превосходство, потому что в животном мире - кто пометил, тот и главный. Другой вариант - пытаются привлечь внимание, потому что знают, что такие поступки точно привлекают внимание к их персоне. А внимание - лучшая награда.

Date: 2011-02-01 02:35 pm (UTC)
From: [identity profile] slide-sly-fox.livejournal.com
Животные не мстят. Они убирают конкурентов, что фактически обозначает убрать другое животное со свое территории живым или мертвым. это единственная цель по которой они дерутся и метят. Это естественный отбор, т.к любой особи жизненно необходимо продолжить свой род, а конкуренты ему мешают.
У животных отсутствует чувство мести, т.к у них нет потребности сделать гадость ради морального удовлетворения, хотя это желание характерно для людей.
В тапки они гадят, потому для того что бы перебить запах тапок (читайте запах другого существа) т.к это его территория и пахнуть должно только им. Кстати животные кастрированные так не делают, т.к у них потребности убирать конкурентов. Если вы попытаетесь обидеть кота и собаку применив физическую силу, и животное ответит вам на это вспышкой агрессии, то это не месть, это природное желание доминировать над вами. Коты и собаки животные стайные, в каждой стае есть вожак ( авторитет стаи, по умолчанию самый сильный зверь) но есть так же особи у которых желание доминировать настолько сильно развито, что они пытаются занять место лидера стаи. Домашние животные делают точно так же. Если вы авторитет для своего животного, оно никогда не будет проявлять агрессию в вашу сторону. Если же у животного есть потребность доминировать над вами он будет пытаться это делать, чтоб занять место условного главаря.
Я не знаю где учили зоологию вы, но ваши познания, к сожалению далеки от реальной картины. Если вы сомневаетесь, спросите почему коты гадят в тапки, почему дерутся кошки и собаки в вет.сообществе ( ru_vet) конкретно про котов ( ru_cats по тегам агрессия). Про собак можно спросить у любого кинолога)
А то мне кажется что вы из тех людей, которые увидев как кобель лезет сверху на другого кобеля искренне полагаете что между ними гомосексуальные отношения :-)