Навеяно атеистической литературой и кино

[sus-inhumanus.livejournal.com]

 У трилогии Филипа Пулмана "Тёмные Начала" и голливудского фильма "Догма" есть одна общая сюжетная черта.
И там, и там Всевышний - неадекватный персонаж (полуидиот), а мирозданием от его имени управляет верховный ангел Метатрон.
 Откуда растут корни у этой постановки сюжета? Есть ли что-то подобное в христианской\иудейской официальной литературе или в апокрифах?

Comments

[klapaucij.livejournal.com]

к сожалению, не могу ничего прокомментировать про "Темные начала", а вот "Догму" вы плохо смотрели (кстати, он максимум американский, но никак не голливудский). Это отнюдь не атеистическое кино и Метатрон там "голос" Бога, а не регент над полоумным и управлять мирозданием он ну никак не может.

[sus-inhumanus.livejournal.com]

Фактически, Метатрон берет на себя всю власть и ответственность, пока Всевышний в образе бомжа-игромана лежит в коме, сам доведя себя до жизни такой.
Но меня интересуют не тонкости сюжета фильма "Догма", а первоисточники.

[klapaucij.livejournal.com]

>пока Всевышний в образе бомжа-игромана лежит в коме, сам доведя себя до жизни такой
>Но меня интересуют не тонкости сюжета фильма "Догма"
это и есть сюжет, а не тонкости
тонкость - это, к примеру, слова Джея о "that fucking bar"
В фильме "Догма" Бог - женщина с отличным чувством юмора (см. дисклеймер в начале фильма) и пристрастием в игре в домино. Но одновременно Она - создатель всего, она низвергает Дьявола в Ад и Локи в Висконсин, и от Ее слова зависит все сущее.
Когда она оказывается на земле в коме, то на небесах начинается бардак, тут еще ангелы со своими планами вернуться и Метатрон в панике ищет наследницу рода, чтобы она помешала им.
Короче Метатрон=Гермес и не более. Нету первоисточников, которые вы ищете, потому что режиссер Кевин Смит решил выразить в фильме свои широкие взгляды на природу Бога и заодно поржать на католичеством - не больше и не меньше. Апокрифами он вряд ли вдохновлялся.

[fresh-4-free.livejournal.com]

А в чем тонкость, просветите, пожалуйста?

[sus-inhumanus.livejournal.com]

Сам факт того, что всемогущий творец превращается в бомжа и лежит в коме, как-то явно намекает на глумление над религией.
Но, повторюсь, мне совершенно не интересно эти аспекты обсуждать. Я бы был готов обсудить Библию, ну, в крайнем случае, Лео Таксиля. В фильме Догма меня интересует исключительно общность сюжета с Пулманом, в том плане, что Всевышний беспомощен, а Метатрон распоряжается за него.

[tashiki.livejournal.com]

вам уже объяснили, что Метатрон ничем не распоряжается. Он как верный вассал пытается отыскать бога, чтоб все вернулось на свои места. О том что в этот момент делали остальные ангелы и кто обладал фактической властью на небесах в фильме ни слова.
Так что все сходство между сюжетами в наличии бога и Метатрона.

[furryfury.livejournal.com]

В "Догме" Бог - совсем не идиот. Странный просто. Вернее, странная ) Идиоты там - скорее представители религиозных организаций.

[aresh.livejournal.com]

Солидарен :) А странность для существа такого возраста - вполне понятна, многия знания - многия печали.. :)

Не христианство. Гностицизм.

[sanitareugen.livejournal.com]

Там есть представление о Высшем Боге и о низшем, его творении, Демиурге.

Re: Не христианство. Гностицизм.

[sus-inhumanus.livejournal.com]

Илдабаоф?

Re: Не христианство. Гностицизм.

[sus-inhumanus.livejournal.com]

А также Эру и Манве сотоварищи...

Re: Не христианство. Гностицизм.

[khathi.livejournal.com]

Манве -- не Демиург. Профессор был добрым католиком, и валар у него -- всего лишь ангелы, сами в творении не слишком способные: гномы у Ауле вышли лишённые свободы воли (пока не получили Искру, будучи одобренными Илуватаром), а орков Мелькор попросту переделал из уже готовых эльфов.

Re: Не христианство. Гностицизм.

[sus-inhumanus.livejournal.com]

Так и есть, Манве не в кассу. Но меня больше интересует - откуда взялась общность сюжетов Догмы и Темных начал. Взаимоотношения разных богов и ангелов сами по себе - вопрос второстепенный.

Re: Не христианство. Гностицизм.

[khathi.livejournal.com]

Ну вот как раз в традиционном европейском мистицизме и взялась. Там много подобных идей плавало.

На самом деле очень популярная идея.

[sanitareugen.livejournal.com]

В частности, используемая в теодицее - "Если Бог благ - то откуда зло?"
Вариант объяснения - что Благой Бог настолько высок, что непосредственно миром не правит, а правит миром бог низшего ранга, который может быть и злым.

Re: На самом деле очень популярная идея.

[siskatryas.livejournal.com]

Ого, первый раз слышу такое объяснение. Интересно.

Re: На самом деле очень популярная идея.

[ego-pluralis.livejournal.com]

См. на эту тему ещё всё, что касается гностицизма. Можно начать с одноимённого исследования Ганса Йонаса.

Re: На самом деле очень популярная идея.

[neonohoret.livejournal.com]

И опять же, если Бог благ, то как он допустил, что миром правит злой бог низжего ранга.
Возможный вариант, что этим низшим злым богом правит другой, менее злой бог и так до бесконечности до убывания в пределе.
Пойду пожалуй посплю...

[grey-horse.livejournal.com]

Гностицизм, как уже ответили выше. Правда, там наоборот, настоящий, самый главный Бог - хороший, но он ни во что не вмешивается. А реально миром управляет бог рангом поменьше (Демиург) и он плохой.

[cumbodge.livejournal.com]

Не нравится людям мировое устройство. Война, там, зарплата, микробы. Не нравится им несправедливость, вся эта история с Иовом, противоречия они там и сям находят.

То, что Бог может творить вещи на их взгляд нехорошие или самому Богу не угодные прямо заявлять никто не хочет, ведь Бог автоматически справедливый. Вот и придумывают в рамках жанра заместителя. Дескать, Бог не виноват, он вообще не на рабочем месте находился, болел. Беллетристика. Хотя и в иудаизме, и в христианстве все сомнительные, но требующие ответственности поступки всегда было кому выполнить.

[met0.livejournal.com]

Метатрон - самостоятельная сущность. Ангел. По совместительству - Глас Божий. Иными словами, пресс-атташе.

[fuzzyjammer.livejournal.com]

Не наблюдаю общности. В "Темных Началах" - да, есть такое; а вот в "Догме" бог вовсем не беспомощен, просто не появляется до последнего в кадре. И Метатрон в фильме вовсе не управляет за него, а исполняет свою прямую функцию - доносит божью волю человеку.

[btr-a.livejournal.com]

офтопик небольшой: в догме Бог не идиот совсем. он всеведущ и как показал фильм :) знал чем всё закончится, если он поступит именно так

[ducktell.livejournal.com]

вообще-то произведение, одним из действующих лиц которого есть бог является теистическим по определению. неадекватным бог и в ветхом завете изображен, тоже мне, новость.

[wordsmsdnua.livejournal.com]

Бог полуидиот изображен в ветхом завете, а в догме он вполне ок, так что корни полагаю растут из ветхого завета.

[neonohoret.livejournal.com]

Угу. Судя по всему, личность бога является некой обобщенной проекцией личностных качеств представителей религии, посвященной этому богу. И судя по ветхому завету, с самоирония в то время отсутствовала чуть более, чем полностью.

[ammebius.livejournal.com]

Ещё схожий сюжет в Сверхъестественном, в последних сезонах. Возможно, все они Пуллманом вдохновились))