[identity profile] kory.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Вот сейчас помрёт человек - и одни верят, что его  душа и личность сохранились и пребывают где-то "там"... а другие считают, что это чушь всё, и ещё куча мнений.

А как бы изменился наш мир, если бы "бессмертие души и личности" было бы заурядным фактом? И кроме того, было бы известно что потом и правда будет новая инкарнация. Не на уровне религии, а как 2+2=4.

Хмм... "Вот, Маша, папа то взял и умер, смотрит теперь на нас сверху и ржёт,  а мы тут маемся... ну ничооо, вот родится баобабом..." :)

Самоубийство стало бы нормальной практикой? Как бы проводились похороны? Вообще, страдали по умершему бы или нет? Религии бы были вообще? Какие ещё мысли? 

Date: 2011-02-07 06:50 pm (UTC)
From: [identity profile] endarkened.livejournal.com
Роберт Шекли «Корпорация „Бессмертие“». настоятельнейше рекомендую.

Date: 2011-02-07 08:22 pm (UTC)
From: [identity profile] blinkamkom.livejournal.com
ну там бессмертие было не для всех. немного не то

но рекомендовать надо, вещь классная ))

Date: 2011-02-08 02:27 am (UTC)
From: [identity profile] radio-developer.livejournal.com
еще у каганова рассказ был

Date: 2011-02-08 08:43 am (UTC)
From: [identity profile] sin-us.livejournal.com
Поддерживаю. Как раз по теме.
Там как раз описывается период в истории, когда все думали, что "послежизнь" существует для всех.
В частности появились садо-мазо клубы, где люди друг друга замучивали насмерть

(no subject)

From: [identity profile] endarkened.livejournal.com - Date: 2011-02-08 08:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sin-us.livejournal.com - Date: 2011-02-08 08:56 am (UTC) - Expand

Date: 2011-02-07 06:52 pm (UTC)
From: [identity profile] harry-lonsdale.livejournal.com
В самоубийстве нет никакого смысла, так ты не вырвешься из колеса сансары, а, скорее, наоборот. Надо прожить жизнь так, чтобы достичь нирваны!

Ну а что значит как 2+2? Есть множество народу, для которых это гораздо очевиднее, чем 2+2. Так и живут.

Date: 2011-02-07 06:57 pm (UTC)

Date: 2011-02-07 07:01 pm (UTC)
From: [identity profile] sir-i-alexis.livejournal.com
Смысла в самоубийстве, может, и нет, но и чем-то предосудительным оно быть перестанет.

(no subject)

From: [identity profile] towarysc.livejournal.com - Date: 2011-02-07 07:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sir-i-alexis.livejournal.com - Date: 2011-02-07 07:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hipparion.livejournal.com - Date: 2011-02-07 07:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sir-i-alexis.livejournal.com - Date: 2011-02-07 07:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hipparion.livejournal.com - Date: 2011-02-07 08:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sir-i-alexis.livejournal.com - Date: 2011-02-07 08:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hipparion.livejournal.com - Date: 2011-02-07 08:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sir-i-alexis.livejournal.com - Date: 2011-02-07 08:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hipparion.livejournal.com - Date: 2011-02-07 08:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sir-i-alexis.livejournal.com - Date: 2011-02-07 08:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] towarysc.livejournal.com - Date: 2011-02-07 08:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sir-i-alexis.livejournal.com - Date: 2011-02-07 08:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] towarysc.livejournal.com - Date: 2011-02-07 08:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] towarysc.livejournal.com - Date: 2011-02-07 08:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sir-i-alexis.livejournal.com - Date: 2011-02-07 08:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] towarysc.livejournal.com - Date: 2011-02-07 08:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sir-i-alexis.livejournal.com - Date: 2011-02-07 08:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] towarysc.livejournal.com - Date: 2011-02-07 08:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sir-i-alexis.livejournal.com - Date: 2011-02-07 09:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] towarysc.livejournal.com - Date: 2011-02-07 09:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sir-i-alexis.livejournal.com - Date: 2011-02-07 09:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vaylen-hermit.livejournal.com - Date: 2011-02-08 09:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] silver-sviter.livejournal.com - Date: 2011-02-09 01:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] harry-lonsdale.livejournal.com - Date: 2011-02-07 07:10 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-02-07 07:00 pm (UTC)
From: [identity profile] cumbodge.livejournal.com
Да и за убийство сажать после такого как-то неприлично.
Как война начинается, в роддомах яблоку упасть негде.
Удобно было бы, базы данных велись бы точные - кто кому должен, чем провинился.
Разговоры соответствующие: "Вася и овчаркой-то никудышной был, ну как его в завхозы?"
Ну и, конечно, честно всё должно быть - ".. усыпить, мадам. Мы понимаем, что это ваш сыночек, кровиночка, плоть от плоти, но без очереди снова. Вон Пётр Левонович с 1925 года то змея, то петух, как ему в глаза прикажете смотреть?"

(no subject)

From: [identity profile] cumbodge.livejournal.com - Date: 2011-02-07 07:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] junis.livejournal.com - Date: 2011-02-07 10:57 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-02-07 07:04 pm (UTC)
From: [identity profile] tin-ekimmu.livejournal.com
буддисты так и считают про инкарнации.
самоубийство - в следующей инкарнации на ступень ниже будешь, поэтому не приветствуется.

(no subject)

From: [identity profile] harry-lonsdale.livejournal.com - Date: 2011-02-07 07:17 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-02-07 07:13 pm (UTC)
From: [identity profile] karachee.livejournal.com
Как-то снять страх смерти было бы хорошо, да. Другое дело, что даже если личность и душа сохраняется, человеку всё равно будет чего терять, память, знания, тело физическое, тело социальное ;) Так что страх грандиозной безвозвратной потери никуда по большому счёту не денется.

С другой стороны, если выяснится что самоубийство не грозит ухудшением кармы, то рискуем получить армию беглецов от унылой доли существования. Только вряд ли это их спасёт, если все будут бежать от грязной работы, в мир будет не продохнуть от нечистот и гниющего мусора, так что общая доля счастья всё одно упадёт ))))
И всё вернётся на круги своя.

Главный вопрос любой религии не о том, что будет после смерти, а о том почему в мире существует зло.

Date: 2011-02-08 09:48 am (UTC)
From: [identity profile] vaylen-hermit.livejournal.com
Какая личность без памяти и знаний, о чём вы? о_О

Date: 2011-02-07 07:28 pm (UTC)
From: [identity profile] kilpkonashka.livejournal.com
Уверена, что те кто верят в бессмертие Души - для них это и так как "дважды-два-четыре". И самоубийств среди них, уверена, нет.
Те, кто не верят в бессмертие Души, думаю так никогда в него и не поверят. Ну, до следующих жизней , наверное.
...а если бы было такое общество, в котором всеш без исключения жили с этим знанием, - я бессмертие имею ввиду, - то о самоубийствах или не знали бы вовсе, или рассказывали бы легенды о "тёмных временах", когда люди не верили и бла, бла, бла...

...а ещё мне кажется, что такие времена когда-то давно были уже. Ну, атланты, например. И те, кто до них были... Об этом у и у Мулдашева написано, и у Даниила Андреева, и у Блавтской.
Но опять таки: для человека, который не верит во "всё такое" - все эти тексты, скорее всего - бред сумашедших. Ну, или гипотеза.
...а для тех, кто и сейчас верит в то, что "Душа вечна" - все эти Книги - лишь очередное подверждение собственных ощущений.

Date: 2011-02-07 07:34 pm (UTC)
From: [identity profile] bukky-boogwin.livejournal.com
Все зависит от того, каким именно образом стал бы очевиден этот "заурядный факт".

Date: 2011-02-07 07:44 pm (UTC)
From: [identity profile] edera-antinari.livejournal.com
Спустят потом суицидных в худшие условия за прерванную жизнь :) В худшие в смысле работать в следующей жизни за две из-за самоотвода, где он и так не сам по себе был, а по контракту, в котором многие прописаны: ближний круг от 10 до 25, средний, дальний, первый встречный, что должен был сказать что-то важное и перенаправить ход событий - слишком много завязано для такого самоотвода :) Просто не будет :) Или наградят кем-то любимым, который насуицидничает - и живи потом с этим, набирайся опыта.

Date: 2011-02-07 10:59 pm (UTC)
From: [identity profile] junis.livejournal.com
почему считается, что суицид противоречит судьбе?

(no subject)

From: [identity profile] edera-antinari.livejournal.com - Date: 2011-02-08 05:31 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-02-07 07:51 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitriy-ukhov.livejournal.com
Большую часть истории все человечество (а сейчас - довольно значительная его часть) живет точно с такими представлениями, что душа бессмертна. И не на уровне абстрактной веры, а, как вы выразились, как 2х2=4. Так что научное подтверждение данной, так скажем, гипотезы, вряд ли бы на что-нибудь повлияло в глобальном плане.
Edited Date: 2011-02-07 07:51 pm (UTC)

Date: 2011-02-07 08:15 pm (UTC)
From: [identity profile] towarysc.livejournal.com
Принц Гамлет вроде бы давно жил, а какие сны в том смертном сне приснятся - всё равно сомневался.
Если человечеству не просто сказать по факту - мол, будет! - а ещё пояснить, что именно будет, и дать на это посмотреть и потрогать руками, менталитет его станет непохож на образ мысли даже самого религиозного человека.

Date: 2011-02-07 08:18 pm (UTC)
From: [identity profile] towarysc.livejournal.com
Вспомнил, где-то читал, что на Иберийском или каком-нибудь ещё полуострове в древности будто бы жили племена, которые так твёрдо верили в жизнь после смерти, что давали в долг с условием отдачи на том свете.

Date: 2011-02-07 09:46 pm (UTC)
From: [identity profile] neonohoret.livejournal.com
Добро пожаловать в средневековую японию.

Date: 2011-02-07 09:49 pm (UTC)
From: [identity profile] orsa-maggiore.livejournal.com
Про это Лем много писал.

Date: 2011-02-08 04:55 am (UTC)
From: [identity profile] pollydelly.livejournal.com
Если бы было бы точно известно. что умерший человек, рраз, и переродится баобабом, я бы поселилась бы рядом с этим баобабом.....

Date: 2011-02-08 07:13 am (UTC)
From: [identity profile] kotostudio.livejournal.com
Зачем?

(no subject)

From: [identity profile] sin-us.livejournal.com - Date: 2011-02-08 08:41 am (UTC) - Expand

Date: 2011-02-08 06:36 am (UTC)
From: [identity profile] vigillante.livejournal.com
В истории уже имели место быть сообщества с подобными взглядами на смерть. Взять тех же викингов. Умер по-пацански, с оружием в руках - отправляется в Валгаллу с выпивкой, блекджеком и тд. Умерших не оплакивали, а наоборот, закатывали пирушку на похоронах.

А страдать по умершему - это чистой воды самообман. На самом деле плакальщик жалеет не умершего, а себя. Задумывается о том, как ЕМУ будет плохо жить без умершего, поэтому и страдает.

Date: 2011-02-08 10:05 am (UTC)
From: [identity profile] vaylen-hermit.livejournal.com
Тем не менее викинги мстили убийцам своих родичей, например.

(no subject)

From: [identity profile] vigillante.livejournal.com - Date: 2011-02-08 01:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vaylen-hermit.livejournal.com - Date: 2011-02-08 03:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vigillante.livejournal.com - Date: 2011-02-08 04:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vaylen-hermit.livejournal.com - Date: 2011-02-08 04:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vigillante.livejournal.com - Date: 2011-02-08 04:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vaylen-hermit.livejournal.com - Date: 2011-02-08 04:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vigillante.livejournal.com - Date: 2011-02-08 05:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] edera-antinari.livejournal.com - Date: 2011-02-08 05:32 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-02-08 09:54 am (UTC)
From: [identity profile] irdis.livejournal.com
Так ведь до Эпохи Просвещения мало кто сомневался в отсутствии "того света"... Что, возможно, и объясняют низкую цену человеческой жизни. Убийство - не убийство, а просто насильственное переселение человека в другие места.

Date: 2011-02-08 09:59 am (UTC)
From: [identity profile] dolka777.livejournal.com
Если бы "бессмертие души и личности" было как 2+2=4, то и не было бы понятие бессмертия.
-Без чего?, спросили бы такие люди.
- Без смерти.
- А что такое смерть?

Если бы стерлась граница между бытием и небытием, то стерлась бы и сама личность, поскольку личность и есть - граница. А за ней стерлась бы и душа.

Вера в жизнь вечную и знание о собственном бессмертии кардинально противоположные вещи. Вера - это порыв в бытие и против смерти. Знание - зависание всех программ. Они вроде инсталлированы, но что им делать не знают.

Вся человеческая жизнь протекает на острие вечных вопросов о жизни и смерти. В случае 2*2, даже боевик не посмотреть - переживать будет не за что. Не говоря уже о трагедиях Шекспира.

Date: 2011-02-08 05:01 pm (UTC)
From: [identity profile] lama-imp.livejournal.com
У Лукьяненко в "Кредо" был описан как раз мир,в котором реинкарнция научно доказана.