Бесполезные вопросы

это когда яро отстаивают своё, национальное -- вовсе не обязательно при этом ненавидя чужое.

From:

Это спорный вопрос.
То, о чем ты говоришь - это просто национальное самосознание - "я - турксиб, и мне это нравится, хоть и не значит, что другие народы - хуже".
"Национализм" обычно считается синонимом слова "нацизм".

From:

понятие национализма искусственно скомпрометировано в сторону фашизма-нацизма. ))

национализм выражается, в частности, в попытках противостоять приживанию в своей стране чужих культурных фишек -- ну, например, как во Франции какие-то английские слова, которые во всём мире используют как есть, калькой (например, "компьютер" -- который во всех языках нынче так и называется -- у них -- l'ordinateur). это -- национализм.

национальное самосознание -- это про другое немножко, имхо.

а то, что толпа лысых половозрелых ублюдков называют себя русскими националистами, а ведут себя как шибанутые нацисты, просто компрометирует слово "национализм", но суть-то не меняет.

From:

Я не уверена в том, что это не слово докомпрометировано аж до словарей. =)

From:

мнэ... прости, не поняла.

From:

Под ркукой только Ожегов-Шведова:
"Н. - 1. Идеология и политика, исходящие из иде национального превосходства... 2. Проявление психологии национального превосходства, национального антагонизма, идеи национальной замкнутости."

From:

ну я тоже уже на мега.км.ру посмотрела -- по словарям, да, выходит, что это одно и то же. но определения же меняются со временем -- нацизм германии был национал-социализмом, на зап. украине национализм был легкой формой нацизма, а сейчас такое определение национализма, как "мы молодцы! вы, может быть, тоже, но мы -- точно молодцы!"-- встречается довольно часто. собственно, я поэтому была свято уверена, что национализм -- это гордость за свою нацию, не подразумевающая ксенофобию, а вот нацизм -- это когда идеология национального превосходства и антагонизм с другими нациями. наверное, пора придумывать новый термин, раз так. или словари обновлять.

From:

Нам просто курс лекций читали по не-помню-чему и там была целая монография вот про это все. Там-то оно и систематизировалось в голове частично - про нацизм/национализм/нац.самосознание, и про определение нац. принадлежности.
Я думаю, что дело как раз в необходимости нового термина, ибо слово "национализм" однозначно имеет негативный оттенок - имхо, конечно, но как-то так.

From:

вот я думаю: может, "патриотизм" -- то самое слово, и не надо нового?

тут же задумалась: а вот русский, живущий последние 20 лет в штатах, -- может быть патриотом? или там, не знаю, индус, живущий в англии? а национальное самосознание в отрыве от патриотизма -- возможно?

From:

имхо, это разное, as long as мы делим понятие гражданства и этнической принадлежности.
Патротизм - это мое боление за нелюбимого Кафельникова, а то, о чем мы говорим - это причина моего ника. =)))

From:

alon_68

национализм" однозначно имеет негативный оттенок

Только в России, однако. Во многих других обществах это любовь к своей культуре и традициям, вовсе не означающая агрессии и ненависти к другим.

From:

вот мне интересно -- откуда у вас такие занятные сведения об украинском национализме. да ещё и западном.

From:

от мужа, который оттуда родом, и от семьи его.

From:

я там прожила 25 лет, и регулярно туда наведываюсь. так вот о том, что украинский национализм имеет какое-то отношение к нацизму не в больном воображении украинофобов, а в действительности -- впервые слышу от вас.

From:

Слушайте, ну что вы такое говорите.
Национализм это движение. Оно может быть распространенным, а может быть не очень. В России тоже не 100% населения в компартии сейчас, однако мы можем говорить о российском коммунистическом движении. Точно так же и во Львове/ИФ/Ужгороде/Зап. Украине/etc. очевидно не 100% населения принадлежит к этому движению -- но оно есть и мы можем рассматривать его особенности.

Мало того, скорее имелось в виду движение не в его нынешнем стагнирующем состоянии, а, например начала 90-х, когда в определенных кругах антироссийская риторика была действительно сильна. Или, например, во время второй мировой -- или вы хотите сказать, что тогда украинский национализм не носил элементов нацизма?

ВНИМАНИЕ!
Никто не говорит, что националистическим лозунгам подвержено или было подвержено всё население зап. Украины -- но какая-то определенная часть очевидно.

From:

разве я где-то говорила о том, что у украинского национального движения нет своих особенностей?

да, прежде чем говорить, что во время второй мировой украинский национализм носил элементы нацизма, вы бы историю почитали. для разнообразия.

From:

Э-э-э
Вы хотите сказать, что украинцы воевали ЗА немцев?
По-моему они всё же воевали ПРОТИВ русских. И вся освободительная риторика тех времен была направленна против метрополии, а выражалось это в антирусских настроениях. И, очевидно, что в таком ключе можно вполне говорить об элементах нацизма в украинском национализме -- это были нацистские проявления не столько в идеологии (не говорилось, что плохи сами русские, говорилось, что плоха метрополия), сколько в её проявлениях -- против русских как представителей метрополии.

И не надо мне, пожалуйста, апеллировать к истории. Я знаю её совсем неплохо. Мало того, я 15 лет жил на Украине и у меня украинское гражданство, которое я не собираюсь менять. Так что давайте будем как-то уважительнее друг к другу, что ли. Если пишете "почитайте историю" -- приводите конкретные факты.

From:

и против Советов, и против немцев.
освободительная риторика была направлена не против русских, а против Советов.
почитайте хотя бы листовки того времени.
именно поэтому ваши слова о нацистских проявлениях в украинском национализме мне кажется сильно преувеличенными (если вообще).

проживание на территории Украины не делает вас априори знатоком её истории и не добавляет вам в этой дискуссии никаких баллов.

From:

слушайте
вот вам простой пример
определенная часть москвичей не любит "выходцев с кавказа" -- настолько не любят, что проявления этого можно вполне трактовать как нацизм
некоторая часть украинцев на восточной Украине очень не любит русских (неважно почему, оправдания нацизма всегда притянуты за уши) -- настолько не любит, что проявление этого в начале 90-х вполне можно было трактовать как нацизм

проявления нацизма в обществе -- это конечно же не тогда, когда домохозяйки выходят на улицы и начинают вешать москалей на столбах, а когда молодые ребята в петербурге убивают ОДНУ таджикскую девочку или когда избивают ОДНОГО русского только потому что он русский. Этого вполне достаточно, чтобы говорить о проявлениях нацизма. И не говорите мне, что этого не было в начале 90-х (не говоря уже о второй мировой войне, как более располагающем к агрессии времени). В то же время очевидно, что украинцы сильно более спокойный народ и продолжаться так долго не могло.

Но давайте уж смотреть правде в глаза -- если сейчас Польша неведомым кульбитом присоединит к себе Украину -- вы хотите сказать, что ребята из Уна-Унсо будут сразу же ненавидеть поляков так же, как они будут ненавидеть русских, случись России присоединить Украину? Не будут. Вот вам, пожалуйте, и ненависть по национальному признаку, вот вам и элементы нацизма. Не согласны?

Длительное проживание на территории Украины и украинский пасспорт избавляют меня от обвинений в "великорусской предвзятости"; к слову, я не требовал себе никаких баллов в этой дискуссии, не надо, пожалуйста, передергивать, я просил быть уважительнее друг к другу.

From: