(no subject)
Feb. 18th, 2011 02:20 pm![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
cherepoksss.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
useless_faqА что будет происходить с людьми, если Земля начнет двигаться вокруг Солнца с ускорением равным ускорению свободного падения g?
cherepoksss.livejournal.com posting in useless_faq
no subject
Date: 2011-02-18 01:35 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-18 01:41 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-18 01:48 pm (UTC)Несколько меньше.
Date: 2011-02-18 02:11 pm (UTC)Но по сути с Вами согласен.
Re: Несколько меньше.
Date: 2011-02-18 02:20 pm (UTC)30*30/150000000.
Сорри, прокололся. В одном месте км в м не перевёл.
Date: 2011-02-18 02:41 pm (UTC)Re: Сорри, прокололся. В одном месте км в м не перевёл.
Date: 2011-02-18 04:12 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-18 02:17 pm (UTC)Гм, это с чего бы вдруг? Центростремительное ускорение при движении по окружности равно квадрату скорости, деленному на радиус окружности. Если грубо посчитать для Земли (округлив ее скорость до 30 км/с, радиус орбиты - до 150 млн км, и пренебрегнув эллиптичностью орбиты), получим ускорение 0.006 м/с2. Вроде с порядком не ошибся, но уж никак не 9.8...
no subject
Date: 2011-02-18 02:22 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-18 02:24 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-18 02:25 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-18 02:30 pm (UTC)Ну совсем уж начала механики ведь...
no subject
Date: 2011-02-18 02:37 pm (UTC)F = GmM/r^2 (сила притяжения пропорциональна произведению масс притягиваемых тел, деленному на квадрат расстояния между ними)
Отсюда a = GM/r^2 (ускорение пропорционально массе притягивающего тела, деленной на квадрат расстояния между телами).
Вот те самые начала ньютоновской механики. Нормальное ускорение зависит от расстояния и от массы притягивающего тела. Это не центробежная сила, которая пытается сорвать тело с навязанной ему механической связью орбитой.
no subject
Date: 2011-02-18 03:05 pm (UTC)Тело движется с определенной скоростью и ускорением. Вектор ускорения направлен перпендикулярно вектору скорости. В этом случае, говорит нам простой закон (см. "Кинематика: равноускоренное движение"), тело будет двигаться по окружности, центр которой лежит на луче, на котором лежит вектор ускорения и имеющем с ним (вектором ускорения) общее начало. Поскольку ускорение направлено к центру окружности, то оно так и называется - "центростремительное". Радиус этой окружности, говорит нам тот же закон, есть R = v2/a, где v - скорость, a - ускорение.
Задействовать здесь понятия и законы динамики (массу, силу, 2-й закон Ньютона...) здесь совершенно излишне. Планета наша уже летит с определенной скоростью и по определенной траектории. Бритва Оккама...
no subject
Date: 2011-02-18 03:21 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-18 03:58 pm (UTC)>Земля не привязана за веревку
Ну и что? Действие законов механики никак не зависит от природы сил, действующих на тело.
>Тут нет ни центробежных, ни центростремительных сил
Я ни про те, ни про другие ни словом не обмолвился. Наоборот, я написал, что вводить здесь понятие силы ни к чему. Потому что нам уже заранее извесны две (из трех) характеристики движения Земли - радиус орбиты и скорость. Вот если бы мы искали ответ на вопрос "С какой скоростью (и, соответственно, ускорением) должна лететь Земля вокруг Солнца по орбите радиуса R, чтобы на него не упасть?" - типа, частный случай задачи двух тел - тогда да, нам понадобилось бы знать силу притяжения, действующую на Землю со стороны Солнца, выводить величину ускорения свободного падения Земли на Солнце, и высчитывать скорость, с которой Земля должна двигаться по орбите радиуса R, чтобы ее центростремительное ускорение было равно этому самому ускорению свободного падения Земли на Солнце.
no subject
Date: 2011-02-18 04:17 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-18 05:11 pm (UTC)>Если вы утверждаете, что Земля движется по окружности, вы спорите не со мной, а с Кеплером
Ничего подобного тому, что "Земля движется по окружности" я не утверждал. Я сразу сказал, что это будет грубый подсчет, поэтому взял округленное значение скорости Земли и среднее расстояние до Солнца. В рамках задачи такое упрощение вполне уместно.
>Если вы утверждаете, что центробежное ускорение равно гравитационному, то вы спорите с Ньютоном.
Я не знаю, что такое "центробежное ускорение" и "гравитационное" (подозреваю, что Ньютон с Кеплером тоже не знали) и ничего про них не писал. Есть характеристика движения тела - векторная величина, называемая "ускорение". Если тело равномерно движется по окружности - вектор его ускорения направлен к центру этой окружности, поэтому ускорение в этом случае и называется центростремительным. Только и всего.
Повторюсь, есть такой раздел механики - кинематика. Он описывает характеристики движения тел и ничего не говорит о причинах, это движение вызывающих. Он не знает вообще, что такое масса, сила, энергия и т. д. Законы его просты, как мычание. Но для ответа на вопрос "Какова величина одной из трех характеристик движения тела, если две другие нам известны?" их вполне достаточно. Потому что кинематический закон, однозначно связывающий эти три характеристики, нам известен.
А вот если мы зададимся вопросом "А почему тело движется именно так, а не иначе?" - тогда да, кинематики нам не хватит, и придется заняться динамикой, вводить как минимум понятия силы и массы. Но в данном-то случае зачем это нам? Вопрос, к которому я изначально прицепился, касался количественной характеристики движения, которое уже происходит - какая разница, какими причинами оно вызвано?
no subject
Date: 2011-02-18 03:24 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-18 05:46 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-18 07:06 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-18 01:48 pm (UTC)И через некоторое время Земля достигнет такой скорости, что не сможет вращаться вокруг Солнца. И улетит блуждать по Вселенной, где в конце-концов достигнет скорости света.
А люди помрут от холода, т.к. лишатся Солнца.
no subject
Date: 2011-02-18 02:27 pm (UTC)И скорость Земли постоянно меняется (напомню, что скорость - величина векторная), однако Земля пока улетать не собирается.
no subject
Date: 2011-02-18 02:34 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-18 02:35 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-18 04:16 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-18 04:19 pm (UTC)ускорением равным ускорению свободного падения g
no subject
Date: 2011-02-18 04:31 pm (UTC)Во-вторых, Земля движется вокруг Солнца по орбите с незначительным эксцентриситетом, близкой к круговой. В первом приближении модуль ускорения можно считать постоянным.
В-третьих, ускорение, как и скорость, величина векторная, а о постоянстве направления и направлении вообще в вопросе ни слова.
no subject
Date: 2011-02-18 05:47 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-18 07:08 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-18 01:48 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-18 02:51 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-18 03:10 pm (UTC)Итак, если мы приделаем к Земле мегаракету, которая будет ее ускорять с ускорением 1же, то:
на той стороне, куда направлен вектор ускорения люди будут испытывать двойную тяжесть, все предметы будут весить в два раза больше, многие строения сколлапсируют.
На обратной стороне все будут испытывать невесомость. Забывшие привязаться могут случайно улететь в космос. Воздух, кстати тоже улетит в космос.
В промежуточных точках результирующий вектор веса предмета будет векторной суммой между "силой инерции", направленной противоположно ускорению и силой тяжести, направленной в центр Земли. То есть в середине, например, вы будете ощущать себя на косогоре в 45 градусов с полуторной (1,41же) силой тяжести. Редкое здание выдержит такое издевательство. Для дополнения картины страшный ураганный ветер, вызванный перетеканием воздуха с передней стороны Земли к задней очистит поверхность земли от зданий и людишек под ноль. Красота!
no subject
Date: 2011-02-18 03:13 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-18 03:17 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-18 03:18 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-18 05:59 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-21 01:48 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-18 05:34 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-18 03:12 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-18 05:31 pm (UTC)