[identity profile] mrsmile.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Вот мне интересно, на сколько увеличится вес среднего человека(180см, 80кг), если все его кости заменить на титан, или другой металл, сплав, или полимер, подходящий для имплантации, который превосходил бы кости по прочности?

Date: 2011-02-20 06:24 am (UTC)
From: [identity profile] nidere.livejournal.com
http://www.google.ru/search?source=ig&hl=ru&rlz=&q=%D0%B2%D0%B5%D1%81+%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%B9+%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA+%D0%B2+Google&aq=f&oq=
"Приблизительный вес скелета взрослого человека составляет в среднем 10 кг для мужчин, и 7 кг для женщин."
http://ru.wikipedia.org/wiki/Кость
"У взрослого человека количество минеральных составных частей (главным образом, фосфата и карбоната кальция и фосфата магния, а также фторида, хлорида кальция и др.) составляет около 60—70 % веса кости"

Средняя плотность этих веществ примерно равна 2,5г/см^3

Титан является легирующей добавкой в некоторых марках стали.
Плотность различных сплавов варьируется примерно около 7.8 г/см3

Так что можно считать, что в три раза примерно потяжелеет человек :)

Но это весьма грубо, поправьте меня если где ошибся


Date: 2011-02-20 06:26 am (UTC)
From: [identity profile] nidere.livejournal.com
Поправка - в три раза потяжелеют кости. Т.е. если масса костей примерно 20%, то ваш "вес среднего человека(180см, 80кг)" увеличится на 80*1/5*3 = 48кг

Date: 2011-02-20 06:43 am (UTC)
From: [identity profile] iszerg.livejournal.com
вес человека приняли за 80 кг. Т.е. вес костей - это 10/80 = 1/8.
Кости станут в 3 раза тяжелее - 30 кг.
Будет наш человек весить не 80, а все 100 кг.

Date: 2011-02-20 06:52 am (UTC)
From: [identity profile] nidere.livejournal.com
Ну это Вы усреднённо взяли, а я верхнюю планку - 20%

И посчитал неправильно, забыв вычесть начальный вес - на 38кг увеличится общий вес получается

Date: 2011-02-20 07:41 am (UTC)
From: [identity profile] chva.livejournal.com
7,8 это плотность стали. А титан сам по себе прочнее стали в массовом выражении (то есть титановый элемент той же массы прочнее стального той же массы, хотя и больше по габаритам).

Date: 2011-02-20 07:49 am (UTC)
From: [identity profile] nidere.livejournal.com
Я, представьте себе, догадываюсь.
Но я сильно сомневаюсь, что физико-химические свойства чистого титана позволят использовать его в трансплантологии, а ТС спрашивал именно про это.

Date: 2011-02-20 09:31 am (UTC)
From: [identity profile] apashenko.livejournal.com
Не сомневайтесь (http://yandex.ru/yandsearch?text=%22%D1%82%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9+%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%82%22&lr=47).

Date: 2011-02-20 09:47 am (UTC)
From: [identity profile] nidere.livejournal.com
Не вижу нигде про имплантаты из чистого титана. Почти везде - покрытие из оксида оного.
Надо понимать, что зубную пасту тоже рекламируют как фтор-содержащую, ибо стереотип, так же как то, что "титан - типа жутко крепкий, ага".
Это всё конечно умозрительные экстраполяции, но я почти уверен, что таки используются сплавы, Вы посмотрите хотя бы на чистый титан: http://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Titan-crystal_bar.JPG

Date: 2011-02-20 09:59 am (UTC)
From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com
запомните - никогда, никогда не пользуйтесь этим дремучим убожеством под названием "русская википедия". Всегда проверяйте по английской.

Grade 5, also known as Ti6Al4V, Ti-6Al-4V or Ti 6-4, is the most commonly used alloy. It has a chemical composition of 6% aluminium, 4% vanadium, 0.25% (maximum) iron, 0.2% (maximum) oxygen, and the remainder titanium.[4] Grade 5 is used extensively in Aerospace, Medical, Marine, and Chemical Processing.[5] It is used for connecting rods in ICEs. It is significantly stronger than commercially pure titanium while having the same stiffness and thermal properties (excluding thermal conductivity, which is about 60% lower in Grade 5 Ti than in CP Ti).[6] Among its many advantages, it is heat treatable. This grade is an excellent combination of strength, corrosion resistance, weld and fabricability. In consequence, its uses are numerous such as for military aircraft or turbines. It is also used in surgical implants.[4] Generally, it is used in applications up to 400 degrees Celsius. Its properties are very similar to those of the 300 stainless steel series, especially 316.

http://en.wikipedia.org/wiki/Titanium_6AL-4V

Date: 2011-02-20 10:31 am (UTC)
From: [identity profile] nidere.livejournal.com
Это лишь один аргумент и не главный)
Я лишь говорил о том, что чистые элементы редко используются где-либо кроме специфических научных областей.
Везде сплавы, соединения, комбинации.

Вы говорили о замене костей чистым титаном, я говорю о том, что там скорее всего будет сплав какой-нибудь хитрый, и хрен знает, какая у него там будет плотность. Потому я и взял среднюю плотность стали.

И о Боже, где все металлурги, способные разрешить сей нудный спор)

Date: 2011-02-20 10:46 am (UTC)
From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com
чистыми, разумеется пользуются редко, но это именно титан с добавками, а не сталь, легированная титаном.
Плотность по ссылке 4,42 (у стали - 7,85)

Date: 2011-02-20 11:40 pm (UTC)
From: [identity profile] m-ivanov.livejournal.com
Запомните - никогда, никогда не поддавайтесь поганой привычке цитировать английский текст без перевода на русскоязычном ресурсе.

Date: 2011-02-21 01:28 pm (UTC)
From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com
я обязательно учту ваше весьма ценное замечание. А пока я его учитываю - можете воспользоваться гугль-транслейтом.

Date: 2011-02-20 12:17 pm (UTC)
From: [identity profile] apashenko.livejournal.com
Смешно.
Вы всерьёз уверены, что в медных проводах химически чистая медь?
(deleted comment)

Re: знаю одну из титана

Date: 2011-02-20 08:09 am (UTC)
From: [identity profile] sticky-daemon.livejournal.com
Должно быть крепкая девушка) Сам такой же)

Re: знаю одну из титана

Date: 2011-02-20 11:52 am (UTC)
From: [identity profile] josefinebaker.livejournal.com
м.б. у нее уже заменен скелет на титановый?

Re: знаю одну из титана

Date: 2011-02-20 02:39 pm (UTC)
From: [identity profile] real-ali.livejournal.com
скорее всего

Date: 2011-02-20 07:45 am (UTC)
From: [identity profile] omskvich.livejournal.com
тут смотря по какому принципу замещать. если по объему, то вам уже посчитали выше. а если по равной прочности, то, скорее всего скелет будет легче. насколько - это прочнисты могут посчитать.

Date: 2011-02-20 08:03 am (UTC)
From: [identity profile] ilovemymonkey.livejournal.com
спроси у Росомахи

Date: 2011-02-20 08:07 am (UTC)
From: [identity profile] harry-lonsdale.livejournal.com
Юсфул!!!

Date: 2011-02-20 10:00 am (UTC)
From: [identity profile] unibasil.livejournal.com
Есть подозрения, что натуральные кости кроме всего прочего ещё активно участвуют в обмене веществ. Те же курицы используют минеральные соли из костей для сноса яиц. ;) Это к тому, что безболезненно заменить все кости на металлические не получится.

Date: 2011-02-20 10:39 am (UTC)
From: [identity profile] chaotic-sys.livejournal.com
А еще кое-кто утверждает, что в костях производятся все форменные элементы крови. А без свежей крови долго не протянешь.

Date: 2011-02-20 11:42 pm (UTC)
From: [identity profile] m-ivanov.livejournal.com
Так в костном мозге же? Мозг оставить, в пустотелых титановых костях.

Date: 2011-02-20 10:03 am (UTC)
From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com
главный недостаток титанового скелета в отличие от реального - он не самовосстонавливаем. Причем проблема не только в лечении переломов, но и в постоянном восстановлении микротрещин, за счет чего реальная кость приобретает увеличенную толщину именно в месте наибольшей нагрузки.

Date: 2011-02-20 02:43 pm (UTC)
From: [identity profile] side2k.livejournal.com
Так в титане, поди, и микротрещин возникать не будет, он покрепче костной ткани 8)

Date: 2011-02-20 10:39 am (UTC)
From: [identity profile] l-havelock.livejournal.com
Тут, я смотрю, все на цельный титан считают.

http://t-human.com/journal/titanovaya-pena-obespechit-fantasticheskuyu-prochnost-kostej/

Если по такой технологии, то не сильно утяжелит.