[identity profile] homa.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Задумался: а существуют ли, так сказать, «легитимные» иконы для черных христиан? С черными святыми, например? Вообще, существуют ли негры-святые?

UPD: кстати, а сейчас иконы новые пишут ведь, наверно? Их утверждают как-то?

Date: 2011-02-22 08:50 pm (UTC)
From: [identity profile] wazzzaby.livejournal.com
http://ru.wikipedia.org/wiki/Святой_Маврикий - один точно есть

(no subject)

From: [identity profile] wazzzaby.livejournal.com - Date: 2011-02-22 09:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wazzzaby.livejournal.com - Date: 2011-02-22 09:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com - Date: 2011-02-23 07:32 am (UTC) - Expand

Date: 2011-02-22 09:03 pm (UTC)
From: [identity profile] manuel-pirate.livejournal.com
Хочу себе такую икону

Date: 2011-02-22 08:54 pm (UTC)
From: [identity profile] amenais.livejournal.com
Да.
Есть эфиопские иконы с "черным" Христом - неканонично, конечно (обычно, всё же Христос там белый), но есть. Святые есть тоже.

Date: 2011-02-22 08:55 pm (UTC)
From: [identity profile] deadkittten.livejournal.com
Вам сюда -- http://ttolk.ru/?p=1461 :)

(no subject)

From: [identity profile] deadkittten.livejournal.com - Date: 2011-02-22 09:16 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-02-22 08:56 pm (UTC)
From: [identity profile] werwombat.livejournal.com
Иконы с Иисусом-индейцем и святым духом в виде орла я видел. Негр тоже, вроде, был.

Date: 2011-02-22 09:23 pm (UTC)
From: [identity profile] tailex.livejournal.com
Кстати да, идееец с орлом рулит, тоже встречал где-то! :)
(deleted comment)

Date: 2011-02-22 09:00 pm (UTC)
From: [identity profile] chlorian.livejournal.com
Икона святого будет почитаема независимо от того, насколько у него смуглая кожа.

Перед иконой этого человека склонит голову любой мирянин, монах или патриарх что в Румынии, что в Японии, что на Камчатке:

Image

Равно как перед иконой китайских новомучеников:

Image

Спросить, есть ли "легитимные иконы для негров с неграми" - это как спросить, есть ли легитимные иконы для лысых с лысыми.

(no subject)

From: [identity profile] chlorian.livejournal.com - Date: 2011-02-22 09:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chlorian.livejournal.com - Date: 2011-02-22 09:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bytebug.livejournal.com - Date: 2011-02-23 04:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chlorian.livejournal.com - Date: 2011-02-24 10:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bytebug.livejournal.com - Date: 2011-03-01 08:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chlorian.livejournal.com - Date: 2011-03-01 08:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chlorian.livejournal.com - Date: 2011-02-22 09:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chlorian.livejournal.com - Date: 2011-02-22 09:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] qolorado.livejournal.com - Date: 2011-02-23 08:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] qolorado.livejournal.com - Date: 2011-02-23 08:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] qolorado.livejournal.com - Date: 2011-02-23 08:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ri-hwa-won.livejournal.com - Date: 2011-02-22 09:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chlorian.livejournal.com - Date: 2011-02-22 09:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ok-66.livejournal.com - Date: 2011-02-23 01:42 am (UTC) - Expand

Date: 2011-02-22 09:04 pm (UTC)
From: [identity profile] tamarrion.livejournal.com
Немного не то, но по средневековым повериям один из волхвов был эфиоп (который Балтазар). Думается, как покровитель чернокожих путешественников вполне себе сойдет :)

Date: 2011-02-23 01:43 am (UTC)
From: [identity profile] ok-66.livejournal.com
А они канонизированы?

Date: 2011-02-22 09:14 pm (UTC)
From: [identity profile] aria-kukarachi.livejournal.com
http://www.catholic.org/saints/black.php
гуглите усерднее

(no subject)

From: [identity profile] unibasil.livejournal.com - Date: 2011-02-23 08:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ri-hwa-won.livejournal.com - Date: 2011-02-22 09:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aria-kukarachi.livejournal.com - Date: 2011-02-22 09:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aria-kukarachi.livejournal.com - Date: 2011-02-22 09:37 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] polarbrain.livejournal.com - Date: 2011-02-23 01:17 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-02-22 10:43 pm (UTC)
From: [identity profile] m-ivanov.livejournal.com
Да вот же он, в правом верхнем углу!

Image

Date: 2011-02-22 10:53 pm (UTC)
From: [identity profile] alex95008.livejournal.com
Сосед напротив - эфиопский православный (не копт) священник, эфиопская церковь - тоже недалеко. Подвозил его как-то, зашел, посмотрел. Половина икон - "белые", половина - черные. Церковь - "каноническая", Московского патриархата, а не Зарубеженцев. Черных святых по именам не опознал (они для эфиопов видимо "более святые" чем для нас, белые - стандартный набор, такой же как в Москве или, допустим, в Софии.
Покровитель Аддис-Абебы - эфиопский (по рождению) святой, канонизирован еще в Афоне греками. Думаю что он - точно черный (хотя собственно эфиопы - это европеоиды, только с очень темной кожей, а ни разу не негры).
Негров (афроафриканцев) среди святых - в православии нет. Отдельно спрашивал.
А среди протестантов - так даже японский святой есть. Но у них и священники-пидарасынетрадиционалы не редкость...

Date: 2011-02-23 05:21 am (UTC)
From: [identity profile] ri-hwa-won.livejournal.com
Могу вас уверить, что "священники-нетрадиционалы" есть где угодно, включая православие. Более того, уверен, что, если "погуглить усерднее", как мне тут ранее правильно посоветовали, нетрадиционалы обнаружатся и среди святых. Но там уже совсем усердно надо будет гуглить и не факт, что многое нагуглится, по понятным причинам (включая посмертное редактирование биографий).

(no subject)

From: [identity profile] ri-hwa-won.livejournal.com - Date: 2011-02-23 05:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] qolorado.livejournal.com - Date: 2011-02-23 08:31 am (UTC) - Expand

Date: 2011-02-23 05:20 am (UTC)
From: [identity profile] thaere.livejournal.com
Католических святых негров порядочное количество.
А то ж разве негры не люди?

(no subject)

From: [identity profile] thaere.livejournal.com - Date: 2011-02-23 06:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] thaere.livejournal.com - Date: 2011-02-23 09:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] thaere.livejournal.com - Date: 2011-02-23 09:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] thaere.livejournal.com - Date: 2011-02-23 09:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bytebug.livejournal.com - Date: 2011-02-23 04:18 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-02-23 09:27 am (UTC)
From: [identity profile] kot-behemoth.livejournal.com
Африканская ортодоксальная церковь причислила к лику святых Джона Колтрейна
http://en.wikipedia.org/wiki/African_Orthodox_Church

Date: 2011-02-24 09:52 am (UTC)
From: [identity profile] siskatryas.livejournal.com
Orthodox переводится как "православный"

(no subject)

From: [identity profile] kot-behemoth.livejournal.com - Date: 2011-02-24 04:19 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-02-23 11:08 am (UTC)
From: [identity profile] zellily.livejournal.com
Ответный вопрос (не совсем в тему, но идет рядом). А вы не замечали, как меняются лица святых в зависимости от страны, где их рисовали ? В Киеве с удовольствием рассматривала типично украинские лица на иконах :)

(no subject)

From: [identity profile] zellily.livejournal.com - Date: 2011-02-23 11:35 am (UTC) - Expand

Date: 2011-02-23 11:50 am (UTC)
From: [identity profile] assinus-tristis.livejournal.com
1. Насчет святых-негров выше ответили, вроде.
2. "Политкорректные" иконы "для негров" (когда чисто белые персонажи специально рисуются черными), "для китайцев", "для индейцев" и прочих меньшинств разного толка, увы, существуют. Например, продвинулся в этом католический монах, тролль и гомосек Роберт чЛенц (http://bizantinum.livejournal.com/22936.html). Допустимо ли такое? Естественно, нет.
На настоящих эфиопских иконах святые неожиданно белокожи.
3. Новые иконы создаются так же как и всегда, но вот "официальное утверждение" - это позднейшая выдумка. Для того, чтобы какой-то новый извод вошел в традицию, он должен быть негласно принят всем церковным обществом. Этот процесс никакими указами сверху регулировать невозможно.

Date: 2011-02-23 12:03 pm (UTC)
From: [identity profile] mrs-molly.livejournal.com
у Мюриэл Спарк есть прекрасный рассказ - называется Чёрная Мадонна

есть вот тут : http://lib.rus.ec/b/232093/read

он не совсем отвечает на ваш вопрос, но хорошо вписывается в тему

существуют :)

Date: 2011-02-23 12:12 pm (UTC)
From: [identity profile] zlovredina.livejournal.com
<img src="http://ttolk.ru/wp-content/uploads/2011/01/%D0%BC%D0%B0%D1%81%D0%B0%D0%B8-%D0%B8%D0%B8%D1%81%D1%83%D1%81.jpg'>