http://jeremy-slonik.livejournal.com/ ([identity profile] jeremy-slonik.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2011-02-28 03:37 pm

2 человека, 2 отпечатка.

 Такой вопрос. Берем пару клеток одного человека, выращиваем из них 2-х клонов. Допускаем, что технические, этические и прочие сложности нами решены и у нас все получилось. Выращиваем этих человеков пусть не в совершенно одинаковых, но идентичных условиях лет до 25-ти, к примеру. Они растут, болеют детскими болячками, но ничего сверхестественного, выходящего за рамки не случается.

Теперь вопрос - будут ли отпечатки пальцев этих клонов одинаковыми? Похожими?

[identity profile] otello.livejournal.com 2011-02-28 12:50 pm (UTC)(link)
У однояйцевых близнецов (с одинаковым генетическим материалом) отпечатки пальцев разные

[identity profile] parsultang.livejournal.com 2011-02-28 01:44 pm (UTC)(link)
Один сперматозоид, после чего образовавшаяся зигота в силу каких-либо причин делится надвое и содержит два идентичных генетических набора, которые развиваются независимо, и таким образом рождаются одинаковые близняшки.

Если 2 сперматозоида умудрились оприходовать яйцеклетку, то рождаются двойняшки, выглядящие, как обычные брат-сестра, сестра-сестра, брат-брат.

[identity profile] t-a-l-i-t-a.livejournal.com 2011-02-28 03:06 pm (UTC)(link)
Пардон, но однояйцевые на то и однояйцевые, что яйцо (яйцеклетка) одно. Так что если "2 сперматозоида умудрились оприходовать яйцеклетку" - все равно "близнецы". А вот если две яйцеклетки оплодотворены - вот тогда "двойняшки". Только если уж занудствовать, то нет такого термина "двойняшки", похожи-непохожи все равно близнецы, либо моно- либо дизиготные.

[identity profile] t-a-l-i-t-a.livejournal.com 2011-02-28 06:24 pm (UTC)(link)
Дык в кавычечках же:)Пользовалась, так сказать, категориальным аппаратом оппонента (я имею ввиду parsultangа, я немножечко баран, и наверное не туда ответила).

[identity profile] http://users.livejournal.com/_damn_it_all_/ 2011-02-28 07:18 pm (UTC)(link)
Разве двойняшки это не когда ВНЕЗАПНО попалось 2 готовых к оплодотворению яйцеклетки вместо одной?

[identity profile] kisa-anuta.livejournal.com 2011-02-28 12:51 pm (UTC)(link)
Так там то же, что и у однояйцевых - они разные.

[identity profile] pupunussi.livejournal.com 2011-02-28 12:52 pm (UTC)(link)
Похожи, но не идентичны. Пруфлинк: http://www.newton.dep.anl.gov/askasci/bio99/bio99577.htm.

"Nature provides us with the natural form of clones: identical twins share the same genetic makeup and even developed in the same uterus. Nevertheless, their fingerprints are not identical, though similar. The formation of fingerprints is partly the result of a stochastic process."

[identity profile] rm-chik.livejournal.com 2011-02-28 12:52 pm (UTC)(link)
после травм (ожогов, порезов, пр) рисунок отпечатков восстанавливается.

так что, думаю, у клонов он будет одинаковым, даже если их по-разному растить

[identity profile] mckey.livejournal.com 2011-02-28 12:54 pm (UTC)(link)
Нет, т.к. на отпечаток пальца влияет не только генотип, но и фенотип. Общие черты у отпечатков вполне могут быть.

[identity profile] thaere.livejournal.com 2011-02-28 12:57 pm (UTC)(link)
Юзфул :)

[identity profile] draico.livejournal.com 2011-02-28 12:58 pm (UTC)(link)
узор на пальцах окончательно формируется до 7го месяца развития плода в утробе. если растить клонов именно из клетки, то узоры будут разные. в качестве примера можно рассматривать идентичных близнецов.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_damn_it_all_/ 2011-02-28 07:19 pm (UTC)(link)
т.е. если клонировать из уже родившихся или из плода после 7 месяца - пальчики будут одинаковые?

[identity profile] draico.livejournal.com 2011-02-28 07:23 pm (UTC)(link)
признаться, я не знакома с технологией клонирования - что там возможно и как. по идее, если клон проходит стадию плода, пальчики получатся произвольные. а если "бам" и штампануть взрослую копию сходу - тогда могут и совпасть.

[identity profile] roquefort-tln.livejournal.com 2011-03-01 05:20 pm (UTC)(link)
меньше смотрите голливуда. Клонировать можно только заменив днк в каждой клетке организма. Очевидно, что это делается в момент, когда организм состоит только из одной клетки, а никакие не 7 месяцев или даже два дня

[identity profile] http://users.livejournal.com/_damn_it_all_/ 2011-03-01 09:12 pm (UTC)(link)
Я имела ввиду - взять генетический материал от 7месячных детишек (в смысле 7мес от зачатия).

[identity profile] roquefort-tln.livejournal.com 2011-03-02 06:23 am (UTC)(link)
А смысл? Днк он и в 7 месяцев днк

[identity profile] green-3mii.livejournal.com 2011-02-28 04:18 pm (UTC)(link)
А вот интересно - сейчас уже умеют пересаживать руки. И вот на донорской руке остается донорский отпечаток, или через какое-то время проявятся отпечатки, которые были на утраченной руке?

[identity profile] draico.livejournal.com 2011-02-28 07:24 pm (UTC)(link)
не верю, что меняется. с чего бы?

[identity profile] shabalrusht.livejournal.com 2011-02-28 10:00 pm (UTC)(link)
На донорской руке через какое-то время будет отпечаток реципиента.

[identity profile] green-3mii.livejournal.com 2011-03-01 05:16 am (UTC)(link)
На практике это проверяли? А то рук же считанные единицы пересадили.

[identity profile] shabalrusht.livejournal.com 2011-03-01 07:54 am (UTC)(link)
Работ по изменению пальцевых рисунков не встречал, экстраполирую из работ по пересадке кожи. Думаю, что процессы идут примерно те же самые и при пересадке органа (руки). Антигенная структура трансплантированного органа изменяется со временем. Ссылок не приведу - с этой темой знакомился очень поверхностно и много лет назад.

[identity profile] qolorado.livejournal.com 2011-03-01 08:34 am (UTC)(link)
Нет. Развитие узора происходит на внутриутробной стадии и моделируется нестабильным дифуром. Т.е. малейшее отклонение в условиях развития - и процесс пошел по совсем другому пути.