[identity profile] huholya.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
А чихают ли киты? Ведь мало ли там в океане какая креветка в дыхало попадет...

UPD
Во избежание битвы на дыхательных трубках решено считать, что киты не чихают - так как у них нечем
Ж8)

Date: 2011-03-07 05:43 pm (UTC)
From: [identity profile] keatis.livejournal.com
Так ведь креветки в воздухе не летают, а киты не дышат под водой (у них легкие).

Всплывая, киты делают выдох (по телеку не видели характерных фонтанов в океане?), а потом вдох. Там если и есть какие-нибудь комары, птицы и прочие летательные аппараты, они будут сметены струей выдыхаемого воздуха, вперемешку с водой.

Date: 2011-03-07 05:47 pm (UTC)
From: [identity profile] keatis.livejournal.com
...выдыхаемого воздуха, вперемешку с водой.
Поправлюсь. Не с жидкой водой, конечно, а воздух, насыщенный водой, пар.

Date: 2011-03-07 08:38 pm (UTC)
From: [identity profile] keatis.livejournal.com
Практически так и есть, киты всегда активны - они никогда не спят, как делают все остальные млекопитающие, они отдыхают каждое полушарие мозга по очереди.
Да и дыхало закрыто когда кит не делает вдох/выдох, а то он бы давно затопил себе легкие и захлебнулся.

Date: 2011-03-07 07:09 pm (UTC)
From: [identity profile] zarikus.livejournal.com
Еще как чихают, причем очень забавно звучит и выглядит.

Date: 2011-03-07 07:09 pm (UTC)
From: [identity profile] zarikus.livejournal.com
Тьфу блин, прочитал коты а не киты. :)

Date: 2011-03-07 08:03 pm (UTC)
From: [identity profile] keatis.livejournal.com
А было бы забавно, если от попадания креветки в организм коты и кошки чихали бы. А то не напасешься на них :)

Date: 2011-03-07 07:25 pm (UTC)
From: [identity profile] pandereta.livejournal.com
а слышали шутку, почему вода в океанах соленая?
потому что, например, синий кит выделяет около 1800 литров спермы во время эякуляции,
но только 10% процентов попадает в самку
Так что 1620 литров попадает в океан каждый раз как он "разряжается".
кекеке

Date: 2011-03-07 08:00 pm (UTC)
From: [identity profile] keatis.livejournal.com
Несложный расчет показывает, что для засоления мирового океана с момента появления китов потребовалось бы 32 миллиарда 813 миллионов "разрядок". Тогда либо в самку попадает поболее 10%, либо раньше мир был очень перенаселен китами.
Но если взять данные из википедии по объему эякулята кита, то окажется, что наплескать он может в 500 раз меньше, чем 1620 литров. Да и сперма - не 100%-я соль :)
Значит, китов было еще больше...

Date: 2011-03-07 07:58 pm (UTC)
From: [identity profile] miroshka.livejournal.com
киты именно не выдыхают, а чихают. отсюда их фонтаны.

Date: 2011-03-07 08:17 pm (UTC)
From: [identity profile] miroshka.livejournal.com
по крайней мере, пытаются имитировать, иначе не избавишься от накапливаемой в трубке воды. кстати, так дышать и без ныряния рекомендуется: плавно вдыхать и энергично выдыхать.

Date: 2011-03-07 08:32 pm (UTC)
From: [identity profile] keatis.livejournal.com
Так ведь рефлекторный чих - это сначала набрал в легкие воздуха и потом каааак содрогнулся диафрагмой.
Хм, надо попробовать как-нибудь на досуге чихнуть без предварительного вдоха тем воздухом, что остался в легких, если удастся.

Date: 2011-03-07 08:50 pm (UTC)
From: [identity profile] miroshka.livejournal.com
и что? всегда набираете воздух медленней, чем чихаете - иначе ничего не выйдет! так у млекопитающих дыхательная система устроена. если вы полагаете, что кит всплывает для "чихания" без воздуха в легких, вы очень крупно заблуждаетесь.

и рефлекторный чих, и выдох (как непроизвольный - водных млекопитающих, так и произвольный - аквалангистов) имеют целью одно и то же: освободить дыхательные пути от засорений (воды, слизи, пыли и т.д.).

Date: 2011-03-07 09:25 pm (UTC)
From: [identity profile] isiliya.livejournal.com
для чихания воздух набирается непосредственно перед выдохом, а киты наоборот, сначала выдыхают. потом вдыхают. Если набрать полные легкие воздуха, задержать дыхание, а потом чихнуть, все равно будет не "чхи", а "ааапчхи", вот на "ааа" воздух и вдыхается.

Date: 2011-03-07 09:31 pm (UTC)
From: [identity profile] miroshka.livejournal.com
да, вы правы в деталях.
но речь не о том. резкий выдох, как чихание, помогает освободить дыхательные пути от засорений (воды, слизи, пыли и т.д.).

Date: 2011-03-07 09:33 pm (UTC)
From: [identity profile] isiliya.livejournal.com
просто разница между резким выдохом и чиханием - именно в предварительном вдохе. Я не кит, но люблю плавать под водой и рефлекторно сначала выдыхаю при выныривании, а потом уже вдыхаю. Однажды в нос попало что-то лишнее и получился чих. В итоге вода, попавшая в нос, оказалась вдохнута, это было очень неприятно)

Date: 2011-03-07 09:34 pm (UTC)
From: [identity profile] miroshka.livejournal.com
о господи...
я не о разнице говорю, а о сходстве!

Date: 2011-03-07 10:16 pm (UTC)
From: [identity profile] keatis.livejournal.com
Сэкономлю Вам время, чтобы не читали весь пустой треп: киты не могут чихать, т.к. у них нет верхних дыхательных путей типа носа, носоглотки и всего соответствующего.

Date: 2011-03-07 09:42 pm (UTC)
From: [identity profile] keatis.livejournal.com
Я всегда полагал, что кит всплывает, чтобы поменять в легких воздух, насыщенный углекислым газом на новый, с кислородом, по системе выдох-вдох. Человек всегда называл это дыханием, а шибко умные - газообменом. Еще человек разделяет дыхание, кашель и чихание.
Выдох у любого млекопитающего, в т.ч. аквалангиста, имеет целью вывод воздуха из легких, чих - вывод инородного тела и прочего раздражителя из верхних дыхательных путей.
Когда вода попадет в дыхательные пути или легкие, млекопитающее, в том числе и аквалангист, будет кашлять. Это не то же самое, что чихать.

Что касается китов, как они могут чихать, если у них нет верхних дыхательных путей? Они просто так характерно дышат: резкий выдох и не менее резкий вдох (а дельфинов видели?). Такой резкий выдох заодно выполняет функцию очистки дыхала и окружающего воздушного пространства от всякой воды, грязи, креветок и чаек.
А еще киты так быстро дышат потому, что не любят, когда чайки и альбатросы гадят им прямо на голову.

Date: 2011-03-07 09:50 pm (UTC)
From: [identity profile] miroshka.livejournal.com
блин, опять о разнице говорят...
(1) я тоже всегда полагал, что кит всплывает именно для этого!
(2) человек разделяет - на то ему и башка, чтобы придумывать разные термины. можете еще вспомнить про покряхтывание, сопение, хрюкание, храп и прочие виды впуска и выпуска воздуха
(3) вам не приходило в голову, что когда вы плаваете с аквалангом или с трубкой, у вас, формально говоря, тоже нет верхних дыхательных путей?
(4) да, киты, тюлени и прочие водные млекопитающие не чихают - уже потому, что дышат технически безупречно и не требуют этого, специального и нерегулярного для человека, вида выдоха

Date: 2011-03-07 10:11 pm (UTC)
From: [identity profile] keatis.livejournal.com
Вам надо сходство? Единственное сходство между выдохом, кашлем и чихом - наличие фазы вывода воздуха из легких. Это всё разные действия, выполняемые разными способами и имеющие разные цели! Поэтому и названы человеком разными словами.
Если хотите, для пафоса картины я Вам могу еще зевоту вспомнить. А то, что вы вспомнили - акустические дуделки и перделки. Но не суть, поехали дальше.

А при чем вообще акваланг или трубка? Пример с резким выдохом при плавании с трубкой неудачен. Резкий выдох в этом случае - не более, чем технический прием, позволяющий убрать воду из полости трубки, когда она в надводном положении. Мне ничто не мешает вытащить голову из воды, выплюнуть мундштук и слить воду. Просто это не так удобно, как с резким выдохом. Да и Ваши доводы о чихе в данном случае непонятны - Вы сами согласились с тем, что верхние дых. пути не участвуют.

Тюлени, кстати, весьма умеют чихать (и кашлять). А что значит безупречно дышать я не понял. Человек не безупречно дышит потому, что умеет нюхает героин на пыльных дорогах и от этого чихать?

А вообще, Вы сами заметили, что стали противоречить самому себе? Прочитайте свой первый пост этой ветки и п. 4 своего предыдущего поста.

Date: 2011-03-07 10:57 pm (UTC)
From: [identity profile] miroshka.livejournal.com
прочитать своей первый пост? без проблем. теперь поясняю вам, если вы не поняли: смысл моего коммента ("именно не выдыхают, а чихают") ограничивается именно тем, что я сравниваю китовый выдох с чиханием. уверяю вас, тут нет ни иронии, ни какого-то иного скрытого смысла.

по поводу разных целей человеческого чихания и китового выдоха, вот в первом приближении (http://en.wikipedia.org/wiki/Whale#Blowhole.28s.29) описание китового выдоха: "Breathing involves expelling excess water from the blowhole, forming an upward spout, followed by inhaling air into the lungs". именно это делают пловцы с трубкой. соответственно, безупречность дыхания китов мне видится в том, что "чихая" при каждом выдохе, они не нуждаются в специальном чихе.

Date: 2011-03-08 02:06 pm (UTC)
From: [identity profile] lunny-zaichik.livejournal.com
Я читала, что недавно вручали Шнобелевскую премию исследователям китовых соплей. Откуда они их брали, правда, не написано. Но из китов точно. Вот остается выяснить - чихали киты соплями или попросту "нос потек".