useless_faq | (no subject)

киты именно не выдыхают, а чихают. отсюда их фонтаны.

эммм...
значит ли это, что при нырянии с трубкой пловцы при выныривании тоже чихают?

по крайней мере, пытаются имитировать, иначе не избавишься от накапливаемой в трубке воды. кстати, так дышать и без ныряния рекомендуется: плавно вдыхать и энергично выдыхать.

Так ведь рефлекторный чих - это сначала набрал в легкие воздуха и потом каааак содрогнулся диафрагмой.
Хм, надо попробовать как-нибудь на досуге чихнуть без предварительного вдоха тем воздухом, что остался в легких, если удастся.

и что? всегда набираете воздух медленней, чем чихаете - иначе ничего не выйдет! так у млекопитающих дыхательная система устроена. если вы полагаете, что кит всплывает для "чихания" без воздуха в легких, вы очень крупно заблуждаетесь.

и рефлекторный чих, и выдох (как непроизвольный - водных млекопитающих, так и произвольный - аквалангистов) имеют целью одно и то же: освободить дыхательные пути от засорений (воды, слизи, пыли и т.д.).

для чихания воздух набирается непосредственно перед выдохом, а киты наоборот, сначала выдыхают. потом вдыхают. Если набрать полные легкие воздуха, задержать дыхание, а потом чихнуть, все равно будет не "чхи", а "ааапчхи", вот на "ааа" воздух и вдыхается.

да, вы правы в деталях.
но речь не о том. резкий выдох, как чихание, помогает освободить дыхательные пути от засорений (воды, слизи, пыли и т.д.).

просто разница между резким выдохом и чиханием - именно в предварительном вдохе. Я не кит, но люблю плавать под водой и рефлекторно сначала выдыхаю при выныривании, а потом уже вдыхаю. Однажды в нос попало что-то лишнее и получился чих. В итоге вода, попавшая в нос, оказалась вдохнута, это было очень неприятно)

о господи...
я не о разнице говорю, а о сходстве!

вообще-то меня интересовал именно чих
то, что они резко выдыхают - это понятно, но спрашивала-то я не об этом...

Сэкономлю Вам время, чтобы не читали весь пустой треп: киты не могут чихать, т.к. у них нет верхних дыхательных путей типа носа, носоглотки и всего соответствующего.

Я всегда полагал, что кит всплывает, чтобы поменять в легких воздух, насыщенный углекислым газом на новый, с кислородом, по системе выдох-вдох. Человек всегда называл это дыханием, а шибко умные - газообменом. Еще человек разделяет дыхание, кашель и чихание.
Выдох у любого млекопитающего, в т.ч. аквалангиста, имеет целью вывод воздуха из легких, чих - вывод инородного тела и прочего раздражителя из верхних дыхательных путей.
Когда вода попадет в дыхательные пути или легкие, млекопитающее, в том числе и аквалангист, будет кашлять. Это не то же самое, что чихать.

Что касается китов, как они могут чихать, если у них нет верхних дыхательных путей? Они просто так характерно дышат: резкий выдох и не менее резкий вдох (а дельфинов видели?). Такой резкий выдох заодно выполняет функцию очистки дыхала и окружающего воздушного пространства от всякой воды, грязи, креветок и чаек.
А еще киты так быстро дышат потому, что не любят, когда чайки и альбатросы гадят им прямо на голову.

блин, опять о разнице говорят...
(1) я тоже всегда полагал, что кит всплывает именно для этого!
(2) человек разделяет - на то ему и башка, чтобы придумывать разные термины. можете еще вспомнить про покряхтывание, сопение, хрюкание, храп и прочие виды впуска и выпуска воздуха
(3) вам не приходило в голову, что когда вы плаваете с аквалангом или с трубкой, у вас, формально говоря, тоже нет верхних дыхательных путей?
(4) да, киты, тюлени и прочие водные млекопитающие не чихают - уже потому, что дышат технически безупречно и не требуют этого, специального и нерегулярного для человека, вида выдоха

Вам надо сходство? Единственное сходство между выдохом, кашлем и чихом - наличие фазы вывода воздуха из легких. Это всё разные действия, выполняемые разными способами и имеющие разные цели! Поэтому и названы человеком разными словами.
Если хотите, для пафоса картины я Вам могу еще зевоту вспомнить. А то, что вы вспомнили - акустические дуделки и перделки. Но не суть, поехали дальше.

А при чем вообще акваланг или трубка? Пример с резким выдохом при плавании с трубкой неудачен. Резкий выдох в этом случае - не более, чем технический прием, позволяющий убрать воду из полости трубки, когда она в надводном положении. Мне ничто не мешает вытащить голову из воды, выплюнуть мундштук и слить воду. Просто это не так удобно, как с резким выдохом. Да и Ваши доводы о чихе в данном случае непонятны - Вы сами согласились с тем, что верхние дых. пути не участвуют.

Тюлени, кстати, весьма умеют чихать (и кашлять). А что значит безупречно дышать я не понял. Человек не безупречно дышит потому, что умеет нюхает героин на пыльных дорогах и от этого чихать?

А вообще, Вы сами заметили, что стали противоречить самому себе? Прочитайте свой первый пост этой ветки и п. 4 своего предыдущего поста.

прочитать своей первый пост? без проблем. теперь поясняю вам, если вы не поняли: смысл моего коммента ("именно не выдыхают, а чихают") ограничивается именно тем, что я сравниваю китовый выдох с чиханием. уверяю вас, тут нет ни иронии, ни какого-то иного скрытого смысла.

по поводу разных целей человеческого чихания и китового выдоха, вот в первом приближении (http://en.wikipedia.org/wiki/Whale#Blowhole.28s.29) описание китового выдоха: "Breathing involves expelling excess water from the blowhole, forming an upward spout, followed by inhaling air into the lungs". именно это делают пловцы с трубкой. соответственно, безупречность дыхания китов мне видится в том, что "чихая" при каждом выдохе, они не нуждаются в специальном чихе.