[identity profile] irdis.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Что будет, если реакторы на Фукусиме не удастся охладить? Что значит расплавление топливных элементов? Произойдет ли ядерный взрыв? Или же будет что-то подобное Чернобылю - взрыв реактора с разбрасыванием его частей и содержимого по местности?

Date: 2011-03-18 01:43 pm (UTC)
From: [identity profile] sublieutenant.livejournal.com
Не понимаю причин паники. Выйдет Годзиро и все съест.

Date: 2011-03-18 09:52 pm (UTC)
From: [identity profile] rascasse.livejournal.com
Надеюсь, это случится после введения японской ветки в WOT!

Date: 2011-03-18 01:48 pm (UTC)
From: [identity profile] subaridji.livejournal.com
чернобыль, разбросает все по окрестностям. это хуже ядерного взрыва.

Date: 2011-03-18 01:50 pm (UTC)
From: [identity profile] potan.livejournal.com
Проплавятся дырки и часть их содержимого попадет в окружающую среду.
А потом - сами остынут за пару месяцев.

Date: 2011-03-18 01:53 pm (UTC)
From: [identity profile] glenn-witcher.livejournal.com
Как это ни странно, ядерных взрывов на таких объектах пока не было. Потому как теплоноситель начинает делать бум-бум гораздо раньше, чем начинается цепная реакция. Т.е. если не захолодят, то оно все закимит, начнет бурлить и вылетать. Возможно, бурлить будет очень и очень быстро. И полетят куски реактора вперемежку с ураном по округе.

Date: 2011-03-18 07:30 pm (UTC)
From: [identity profile] neonohoret.livejournal.com
Что значит "как ни странно"? Странно, если бы ядерные взрывы при таких услових были. Если просто соединить два куска урана до критической массы, он просто расплавится и растечется. Для взрыва нужны высокие энергии и очень строго определенные условия. В бомбе, например они достигаются засчет подрыва нескольких обычных зарядов, сдавливающих ядерный заряд определенным образом. Расхождение в миллисекунда и вместо радостного гриба унылая лужица.

Date: 2011-03-18 08:28 pm (UTC)
From: [identity profile] glenn-witcher.livejournal.com
Тем не менее, обыватель думает что взрыв бомбы и взрыв АЭС имеют одну природу. Вот как раз на такого читателя и была рассчитана фраза "как ни странно".

Date: 2011-03-18 01:56 pm (UTC)
From: [identity profile] ikaktys.livejournal.com
А погуглить самому лень ? в инете уже сотни сценариев и объяснений как и что есть и может произойти.

Date: 2011-03-18 02:03 pm (UTC)
From: [identity profile] red-ptero.livejournal.com
Ктулху проснётся

Date: 2011-03-18 02:07 pm (UTC)
From: [identity profile] barsik83.livejournal.com
он уже проснулся, похоже
ипошек трясет до сих пор и нормально так трясет

Date: 2011-03-18 02:10 pm (UTC)
From: [identity profile] sirbug.livejournal.com
Ядерного взрыва не будет. В самом запущенном случае, как сказали выше, радиоактивные элементы разбросает по ландшафту, создавая второй Чернобыль. В принципе, радиация вообще не так страшна, как её малюют.

Date: 2011-03-18 02:13 pm (UTC)
From: [identity profile] brutus-cynicus.livejournal.com
Как и во всём остальном всё дело в дозе.

Date: 2011-03-18 02:24 pm (UTC)
From: [identity profile] texconten.livejournal.com
Если останки активной зоны - тех самых топливных элементов - не сумеют охладить и растащить в разные стороны, они сплавятся в ком, продолжат разогреваться и начнут прожигать то, на чем лежат. То есть стальное дно реактора, потом бетонную подушку фундамента и так далее. Если наткнутся на грунтовые воды, будет грандиозный паровой БУМММ и из проломленной взрывом макушки реактора фейерверком полетят ошметки бетона, стали и расплавленной начинки, загаживая все вокруг. Если не наткнутся - потихоньку сами погаснут. Через какое-то время. Через год-два-три. Тоже загадив все вокруг. Так что если японцам охота жить где они живут, надо все-таки там все охладить, выдрать спекшиеся стержни из реактора и разобрать по одиночке до затухания реакции.

Ядерного взрыва точно не будет, случайно такой фокус не бывает.

Date: 2011-03-18 02:57 pm (UTC)
From: [identity profile] kliuch.livejournal.com
Вот, правильно! Фильм "Китайский синдром" как раз на эту тему.

Только я не могу себе представить, чтобы расплавленное топливо не наткнулось на грунтовые воды. Поэтому эсли расплавление все же произойдет, то наверняка бабахнет пар.

Date: 2011-03-18 07:38 pm (UTC)
From: [identity profile] neonohoret.livejournal.com
Они быстрее испарятся, растекутся и разбрызгаются, чем проплавят всё и вся целеустремленным комком. Причем испарения быстро сконденсируются, не особо загадив окружающую территорию. Радиации, конечно, будет дофига, но источник будет локален.

Date: 2011-03-18 02:32 pm (UTC)
From: [identity profile] sam-buddy.livejournal.com
Произвести ядерный взрыв очень и очень непросто. Вот вам цитатка:
Лахезис
33 - 06.08.2005 - 02:10 Теперь про подрыв. Уран можно взорвать, соединив куски докритической массы в один блок сверхкритической массы. И тогда произойдёт взрыв. Но вопрос в том, как именно осуществить соединение. Если сблизить два докритических куска У-235 на некоторое расстояние, то они начнут разогреваться от обмена друг с другом нейтронами и усилением от этого реакции распада и выделением энергии. Сблизим ещё сильнее – раскалятся докрасна. Потом добела. Потом расплавятся. Расплав, сближаясь краями, начнёт разогреваться далее и испаряться. Причём запасы энергии в куске урана таковы, что раскалённые добела куски можно погрузить в поток воды, мчащийся с ледника – они будут такие же ослепительно-раскаленные, и при дальнейшем сближении будут расплавляться, и никакой теплосъём или остужение не смогут предотвратить расплавление и испарение.
-
Поэтому, как куски не сближай бытовыми способами, они до того, как соединиться, расплавят и испарят любое устройство, осуществляющее это сближение, и испарятся сами, разлетевшись, расширившись, удалившись друг от друга и тогда лишь остыв, потому что окажутся на возросшем взаимном удалении. Слепить же куски в один сверхкритический можно, только развив такие огромные скорости сближения, что рост плотности нейтронного потока не будет поспевать за сближением кусков. Это достигается при скоростях сближения порядка 2.5 км в секунду. Вот тогда они успеют влипнуть друг в друга прежде, чем разогреются от энерговыделения. И тогда последующее энерговыделение будет таким пиковым, что возникнет ядерный взрыв с грибом. Порохом до таких скоростей разогнать невозможно – малы размеры бомбы и путей разгона, это не ствол зенитки. Поэтому разгоняют взрывчаткой, комбинируя «медленную» и «быструю» взрывчатки, ибо сразу «быстрая» взрывчатка вызовет бризантное разрушение куска урана высоконапорной ударной волной. Но в итоге получают главное – обеспечивают скорость перевода системы в сверхкритическое состояние до того, как она разрушится тепловым образом из-за растущего тепловыделения при сближении. И схему такую называют «пушечной», потому что докритические куски «выстреливаются» навстречу друг другу, успевая соединиться в один сверхкритический кусок и после этого пиковым образом высвободить мощность атомного взрыва.

Date: 2011-03-18 03:44 pm (UTC)
From: [identity profile] arno1251.livejournal.com
Очень сжато и правильно описано, респект.

Date: 2011-03-18 03:52 pm (UTC)
From: [identity profile] sam-buddy.livejournal.com
Вот тут целиком:
http://alex---1967.narod.ru/termo_nuklear_bomb_on_kuhne.html

Date: 2011-03-18 03:58 pm (UTC)
From: [identity profile] arno1251.livejournal.com
Огромное спасибо, много интереснейших фактов!

Date: 2011-03-18 02:45 pm (UTC)
From: [identity profile] prozhony.livejournal.com
Физики: http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=575

Date: 2011-03-18 02:49 pm (UTC)
From: [identity profile] necrothon.livejournal.com
Куски реактора не разбрасывает по местности, ну разве что совсем чуть-чуть.
Взрыв (правильнее даже сказать разрыв) то сам по себе относительно слабый, весь его вред в выбросе веществ.

Date: 2011-03-18 04:02 pm (UTC)
From: [identity profile] hand-file.livejournal.com
Все будет тип-топ. Японцы по нашему опыту все забетонируют.

Date: 2011-03-18 07:05 pm (UTC)
From: [identity profile] thaere.livejournal.com
Скорее по опыту американцев на Three Mile Island (http://ru.wikipedia.org/wiki/Three_Mile_Island), там и был тот же тип реактора, что и на Фукусиме.
Хотя говорят, что до TMI пока (тьфу-тьфу) не дотягивает.

Date: 2011-03-18 08:30 pm (UTC)
From: [identity profile] glenn-witcher.livejournal.com
ТМИ - 4-й уровень INES. Фукусиме уже даже японцы присвоили пятый.

Date: 2011-03-18 09:10 pm (UTC)
From: [identity profile] thaere.livejournal.com
Ссылку на эти уровни для ознакомления не подкинете? Можно ту же Вики.

Date: 2011-03-18 09:31 pm (UTC)
From: [identity profile] glenn-witcher.livejournal.com
Раз можно, то: http://ru.wikipedia.org/wiki/INES

Date: 2011-03-18 10:10 pm (UTC)
From: [identity profile] thaere.livejournal.com
По этой статье ТМI тоже 5й.

Date: 2011-03-18 07:50 pm (UTC)
From: [identity profile] neonohoret.livejournal.com
У них по нашеу опыту не получится. Другое строение реактоа, исключающее ЧП, подобное черноболю. Разогреется, растечется, но не рванет.

Date: 2011-03-18 11:12 pm (UTC)
From: [identity profile] burgasov.livejournal.com
К сожалению Япония потеряет часть территории, в том смысле что там нельзя будет жить. Потом активнее будут просить Курилы

Date: 2011-03-19 05:27 am (UTC)
From: [identity profile] alex95008.livejournal.com
Что значит "если"? Япы и не собираются их охлаждать. Сейчас показали (по японскому гостедевидению) что они усиленно готовятся тупо взорвать второй реактор, если получится - как раз к понедельнику и взорвут (правда сами япы думают, что если в раскаленный до 1200 градусов герметичный реактор весом в 500 тонн тупо влить тонну-другую воды, то реактор волшебным образом тихо остынет...)
Потом будет большой северный пушистый зверь. Когда расплавившиеся (или, как отечественные журналюги пищут, мелтдаунатые) стержни прожгут дно реактора или бассейна, то всё это оно рухнет на бетон и будет жечь уже его. При этом в разные стороны попрет радиоактивный кальций (а он - далеко летает над сушей, хорошо (для нас) что над водой - недалеко), радиоактивный углерод, куча прочих гадостей включая кремниевую пыль (это чтобы силикоз)... в обшем километров на 300 все засрет изрядно.
"Если" (когда) гавкнется третий реактор или бассейн 4-го прогорит, то все вышеописаное будет уже нифига не страшно - эти два реактора не на чистом уране работали, а на уране с плутонием. А так как плутоний - яд пострашнее стрихнина, зарина и зомана вместе взятыми, то на указаном расстоянии все живое просто вымрет (включая, что не может не радовать, тараканов), да и вопросы насчет Курильских островов задавать уже будет некому.
Сейчас (точнее 12 часов назад) на расстоянии километра от станции уровень радиации такой же, как был в Чернобыле в 100 метрах от вскрытого горящего ректора. В отличие от Чернобыля тамошние "ликвидаторы" набирают предельную дозу всего за три минуты (против 45 минут в Чернобыле).
Правда демократичнское японское правительство смогло обуздать законы физики и физиологии и спецуказом увеличили предельную дозу в два с половиной раза (до половины летальной)...
Взрыв второго реактора япы назначили на вечер воскресенья. Но до России к счастью японская срань практически не дойдет. А вот радиоактивных япов я бы в Россию не приглашал бы...