http://staruschka57.livejournal.com/ ([identity profile] staruschka57.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2011-03-29 01:58 pm

о времена, о нравы, о расчеты! :)

Стендаль, Жизнь Россини, т.7, стр. 372, Библиотека Огонька, изд. Правда, 1959 г.

"Однажды июньским вечером в Брешии около двадцати трех часов (семь часов вечера) мы ели мороженое в саду  графини Л***, в тени огромных деревьев, которые среди окружающей жары дают этому уголку живительную прохладу"

Что тут за разница во времени в четыре часа? 

По логике вещей, первым Стендаль должен указать время   по своим часам. Но тогда они у него были выставлены не по Парижу, а по Уралу :)
Если первое время местное, то  новый день в тогдашней Италии начинался на закате, что ли? Потому что если бы это была глубокая ночь, то Стендаль бы не тень деревьев описывал, а какое-нибудь бархатное звездное небо :)

Поясное время более или менее стало закрепляться с середины  19-го века,  для синхронизации железнодорожных расписаний.  Теоретически до этого каждый правитель мог время по своему устанавливать. И я уже даже начинаю сомневаться, у всех ли в сутках 24 часа было? :)
А как на самом-то деле было,  кто-нибудь знает? Может, все в учебнике для пятого класса описано , да я, как обычно,  не тем на уроках  занималась? :) 
(deleted comment) (Show 2 comments)

[identity profile] aterentiev.livejournal.com 2011-03-29 11:27 am (UTC)(link)
Может, имелось в виду, что они ели мороженое 23 часа подряд? :)

[identity profile] tostao.livejournal.com 2011-03-29 11:48 am (UTC)(link)
может что то с переводом не так?

[identity profile] svin-ka.livejournal.com 2011-03-29 12:18 pm (UTC)(link)
Вы меня своим вопросом заинтриговали несказанно.
Вот что еще надыбала про Микеланджело: il rendit à Dieu sa grande âme le vendredi 18 février, sur les vingt-trois heures, ce qui dans cette saison correspond à quatre heures trois quarts de l'après-midi.

Короче, "он отдал богу свою великую душу в пятницу, 18 февраля в 23 часа, что в то время года соответствовало 4 часам 45 минутам пополудни."

Оно еще и от сезона зависело!! :)

[identity profile] shabalrusht.livejournal.com 2011-03-29 12:48 pm (UTC)(link)
Мысль пока не очень внятно формулируется, но примерно так. Долгое время пользовались солнечными часами, а их показания зависели от времени года, т.е. Земля меняет свое положение относительно Солнца и тень от центрального столбика в июне, например, показывает 2 пополудни, а в августе - 15. Интересно, как солнечные часы подводились, если они начинали отставать или спешить?
Не торопитесь кидать в меня тапки - это всего лишь предположение. Самому интересно узнать правильный ответ.

[identity profile] lucius-sergius.livejournal.com 2011-03-29 12:54 pm (UTC)(link)
По всей видимости, 23 часа действительно отсчитываются от захода солнца, а 7 часов (и 4:45 в цитате про Микеланджело) - от полудня. Причина, вероятно в том, что определить момент захода (и поставить в этот момент часы на 0) легче, чем определить момент полудня. К тому же в христианском (и иудейском) богослужении день тоже начинается с вечера: "И был вечер, и было утро: день один".

Википедия

[identity profile] lucius-sergius.livejournal.com 2011-03-29 01:10 pm (UTC)(link)
http://en.wikipedia.org/wiki/Hour

In so-called Italian time, "Italian hours", or "Old Czech Time", the first hour started with the Angelus at sunset (or the end of dusk, i.e., half an hour after sunset, depending on local custom and geographical latitude). The hours were numbered from 1 to 24. For example, in Lugano the Sun rose in December during the 14th hour and noon was during the 19th hour; in June the Sun rose during the 7th hour and noon was in the 15th hour. Sunset was always at the end of the 24th hour. The clocks in church towers struck only from 1 to 12, thus only during night or early morning hours. This manner of counting hours had the advantage that everyone could easily know how much time they had to finish their day's work without artificial light. It was already widely used in Italy by the 14th century and lasted until the mid-18th century; it was officially abolished in 1755, or in some regions, customary, until the mid-19th century.[3] It was also used in Poland and Bohemia until the 17th century. The system of Italian hours can be seen on a number of clocks in Italy, where the dial is numbered from 1 to 24 in either Roman or Arabic numerals. The St Mark's Clock in Venice is a famous example.

Вкратце: система отсчёта часов от заката существовала в Италии как официальная до сер. XVIII в., а в некоторых местах, как обычай, до сер. XIX.

[identity profile] alex95008.livejournal.com 2011-03-29 10:15 pm (UTC)(link)
Случайно, в предисловии к тому же Стендалю, но более раннего издания (примерно 53-54 год, Ташкентское книжное издательство), читал объяснение именно этого абзаца, такое:
Французы аж до середины XIX века считали "суточное время" и "дневное время" по разному. Суточное считалось с момента касания солнечным диском горизонта (отслеживается точнее чем полный закат), а дневное - "до полудня" и "после полудня".
А "разные часы" зимой и летом самоисключились еще в XVI веке, после того как часы с маятником придумали :), да собственно и раньше до такой глупости народ не додумывался - это уже позднее некотоорые особо продвинутые "историки" за предком "додумали".
ЗЫ. Про солнечные часы кстати - в разное время года меняется только длина тени, а направление тени - весьма стабильно. Поэтому "полдень" по солнечным часам определялся исключительно точно, при "стрелке" высотой в несколько метров - аж до долей секунды.