[identity profile] safoelj.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Существует семь смертных грехов - гордыня, скупость, сладострастие, гнев, чревоугодие, зависть, праздность. По христианскому вероучению, это те грехи, которые ведут к гибели души.
Давно мучаюсь вопросом: почему Жестокость не введена в этот перечень 8м пунктом или не заменила собой, скажем, Чревоугодие, которое является менее деструктивным и порочным деянием?

UPD Отвечаю на вопрос, что можно назвать жестокостью. Кстати, ни в одном толковом словаре определения этого понятия нет.
Думаю, что с психологической точки зрения жестокость означает суровость, неуклонную, абсолютную решимость и крайнее проявление агрессии. Для человека, совершающего жестокий поступок, очень важно унижение и бессилие жертвы.

1. Примеры жестокости по отношению к реальным и мнимым врагам  в истории христианства (Крестовые походы, Варфоломеевская ночь, костры Инквизиции, расправы с еретиками - со староверами в России или с альбигойцами во Франции. Кстати, тогда в Безье по приказу церкви солдаты вырезали детей и женщин, насиловали и пытали людей.
2. Основатель иудаизма Моисей (посылал на египетские роды бедствия, пока не добился смерти невинных младенцев; подстрекание к убийству неверных на горе Синай).
3. У людей, не облеченных властью, жестокость подавляется обществом. Многие правители (Гитлер, Сталин, Пол Пот и пр.), чувствуя полную вседозволенность, проявляли разнузданную жестокость! Христианская мораль при этом учит покорности ("подставь вторую щеку"), что провоцировало садистов на еще большие злодеяния.

Date: 2011-04-13 07:14 am (UTC)
From: [identity profile] andrey-spirt.livejournal.com
Слово грех, равно как и их перечень, выдумали слабенькие уроды, которые силой не могут над людьми властвовать, потому властвуют головой.
Грехов не существует. Человек рожден свободным.

Date: 2011-04-13 07:30 am (UTC)
From: [identity profile] aklim007.livejournal.com
>>Человек рожден свободным
бред

(no subject)

From: [identity profile] andrey-spirt.livejournal.com - Date: 2011-04-13 07:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aklim007.livejournal.com - Date: 2011-04-13 08:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andrey-spirt.livejournal.com - Date: 2011-04-13 08:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aklim007.livejournal.com - Date: 2011-04-13 08:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andrey-spirt.livejournal.com - Date: 2011-04-13 08:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] denich.livejournal.com - Date: 2011-04-13 09:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andrey-spirt.livejournal.com - Date: 2011-04-13 09:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] denich.livejournal.com - Date: 2011-04-13 09:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andrey-spirt.livejournal.com - Date: 2011-04-13 09:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] denich.livejournal.com - Date: 2011-04-13 09:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andrey-spirt.livejournal.com - Date: 2011-04-13 09:12 am (UTC) - Expand

(хмыкнув)

From: [identity profile] denich.livejournal.com - Date: 2011-04-13 09:13 am (UTC) - Expand

Re: (хмыкнув)

From: [identity profile] andrey-spirt.livejournal.com - Date: 2011-04-13 09:13 am (UTC) - Expand

Re: (хмыкнув)

From: [identity profile] denich.livejournal.com - Date: 2011-04-13 09:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] -lightbringer-.livejournal.com - Date: 2011-04-13 12:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com - Date: 2011-04-13 08:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andrey-spirt.livejournal.com - Date: 2011-04-13 08:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ilovemymonkey.livejournal.com - Date: 2011-04-13 08:43 am (UTC) - Expand

Date: 2011-04-13 08:09 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_alarih_/
Значит если вас кто-нибудь изнасилует и убьет (можно в другом порядке), вы на него не обидитесь.

(no subject)

From: [identity profile] andrey-spirt.livejournal.com - Date: 2011-04-13 08:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] denich.livejournal.com - Date: 2011-04-13 09:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andrey-spirt.livejournal.com - Date: 2011-04-13 09:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] denich.livejournal.com - Date: 2011-04-13 09:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andrey-spirt.livejournal.com - Date: 2011-04-13 09:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] denich.livejournal.com - Date: 2011-04-13 09:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andrey-spirt.livejournal.com - Date: 2011-04-13 09:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] denich.livejournal.com - Date: 2011-04-13 09:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kkkooottt.livejournal.com - Date: 2011-04-13 09:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andrey-spirt.livejournal.com - Date: 2011-04-13 09:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mega-mosk.livejournal.com - Date: 2011-04-13 09:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andrey-spirt.livejournal.com - Date: 2011-04-13 09:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mega-mosk.livejournal.com - Date: 2011-04-13 09:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shandrydan.livejournal.com - Date: 2011-04-13 09:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andrey-spirt.livejournal.com - Date: 2011-04-13 09:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ok-66.livejournal.com - Date: 2011-04-13 10:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andrey-spirt.livejournal.com - Date: 2011-04-13 11:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ok-66.livejournal.com - Date: 2011-04-13 11:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] thaere.livejournal.com - Date: 2011-04-13 11:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andrey-spirt.livejournal.com - Date: 2011-04-13 11:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] thaere.livejournal.com - Date: 2011-04-13 01:46 pm (UTC) - Expand

Всё наоборот :)

From: [identity profile] thaere.livejournal.com - Date: 2011-04-13 04:37 pm (UTC) - Expand

Re: Всё наоборот :)

From: [identity profile] ok-66.livejournal.com - Date: 2011-04-13 05:45 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-04-13 07:21 am (UTC)
From: [identity profile] greensleeve.livejournal.com
Ну вы и загнули. Как же иноверцев разить, без жестокости-то?

Date: 2011-04-13 08:08 am (UTC)
From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com
праведным гневом, все ок.

Date: 2011-04-13 07:24 am (UTC)
From: [identity profile] specia1-k.livejournal.com
лжи, к слову, в списке тоже нет.

Date: 2011-04-13 09:56 am (UTC)
From: [identity profile] shandrydan.livejournal.com
Ложь - это последствие. У любой лжи есть причины.

(no subject)

From: [identity profile] specia1-k.livejournal.com - Date: 2011-04-13 09:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shandrydan.livejournal.com - Date: 2011-04-13 10:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] specia1-k.livejournal.com - Date: 2011-04-13 10:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] thaere.livejournal.com - Date: 2011-04-13 11:23 am (UTC) - Expand

и кстати.

From: [identity profile] thaere.livejournal.com - Date: 2011-04-13 01:40 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-04-13 07:27 am (UTC)
From: [identity profile] alice-in-wo.livejournal.com
Жестокость по отношению к другим мало влияет на носителя этой жестокость -- множество жестоких людей живут и не парятся. А вот чревоугодие реально способно превратить организм в труху. Хотя в общем да, рассматривать старинные семитские правила как нечто вселенски глобальное, да ещё в свете нынешних реалий - сомнительное занятие. А с третьей стороны -- ничего менее примитивного для европейской части России не придумали пока.

Date: 2011-04-13 07:28 am (UTC)
From: [identity profile] blak-n-wait.livejournal.com
потому что жестокость это ни разу не грех, а одно из неотъемлемых свойств христианского бога

Date: 2011-04-13 09:35 am (UTC)
From: [identity profile] marta-tellas.livejournal.com
Ну не христианского, а иудейского. Христианский как-то однозначно добрее (и веселее).

Date: 2011-04-13 07:31 am (UTC)
From: [identity profile] genagl.livejournal.com
Список этот был составлен и вошёл в обиход в те времена, когда жестокость - была смыслом жизни, качеством, необходимым для выживания. А вот чревоугодие отдельных представителей общины ставило под удар выживание общины в целом.

(no subject)

From: [identity profile] thaere.livejournal.com - Date: 2011-04-13 12:56 pm (UTC) - Expand

Я это так понимаю

Date: 2011-04-13 07:34 am (UTC)
From: [identity profile] kovarnaja.livejournal.com
Потому что многие неправильно понимают смысл выражения "смертный грех". Речь идёт не о самых страшных, а о наиболее распространённых среди смертных *людей* грехах, которые ведут к моральному разложению духа человека. Жестокость - не причина разложения духа, а скорее - следствие этого.

Угу.

Date: 2011-04-13 11:24 am (UTC)
From: [identity profile] thaere.livejournal.com
Есть на самом деле корректное слово "порок".

Date: 2011-04-13 07:51 am (UTC)
From: [identity profile] luchiel.livejournal.com
жестокость исходит от гнева. нет гнева - нет жестокости

Date: 2011-04-13 10:05 am (UTC)
From: [identity profile] oni-ddr.livejournal.com
Когда ребёнок сжигает собаку из любопытства, что будет? Где тут гнев?

интересный вопрос.

From: [identity profile] thaere.livejournal.com - Date: 2011-04-13 11:36 am (UTC) - Expand

а вы не смешивайте.

From: [identity profile] thaere.livejournal.com - Date: 2011-04-13 12:14 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] follen-engell.livejournal.com - Date: 2011-04-13 11:29 am (UTC) - Expand

Date: 2011-04-13 08:29 am (UTC)
From: [identity profile] follen-engell.livejournal.com
Жесткость это проявление смертного греха. Ведь к ней может привести не только гнев, но и алчность, и гордыня.

(no subject)

From: [identity profile] follen-engell.livejournal.com - Date: 2011-04-13 11:27 am (UTC) - Expand

Date: 2011-04-13 08:33 am (UTC)
From: [identity profile] alex95008.livejournal.com
Это - те грехи, которые рабам мешали быть хорошими рабами.

Date: 2011-04-13 08:39 am (UTC)
From: [identity profile] just-hoaxer.livejournal.com
Перечисленные 7 смертных грехов -- коренные, от них исходят другие грехи. Поэтому жестокость считается порождаемой гневом.

Вообще же, список этих грехов создавался и трактовался разными людьми, варьировался в разные времена, у католиков их 7, у православных -- 8... в общем, всё это наносное, продукт творчества христианских писателей.

Date: 2011-04-13 08:54 am (UTC)
From: [identity profile] ego-pluralis.livejournal.com
Нам кажется, для этого достаточно ВЗ пролистать, чтобы понять, почему так, и чего творили евреи по указке б-говой. :)

Date: 2011-04-13 09:10 am (UTC)
From: [identity profile] aprilmadchen.livejournal.com
Ну вообще-то, Он и сам не паинька ;)

Date: 2011-04-13 09:15 am (UTC)
From: [identity profile] zverok-ala.livejournal.com
жестокость - производное: от гордыни, например, гнева, сладострастия...

(no subject)

From: [identity profile] thaere.livejournal.com - Date: 2011-04-13 01:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] thaere.livejournal.com - Date: 2011-04-13 03:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zverok-ala.livejournal.com - Date: 2011-04-13 01:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zverok-ala.livejournal.com - Date: 2011-04-13 02:10 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-04-13 10:09 am (UTC)
From: [identity profile] grave--digger.livejournal.com
Да, шикарный фильм!!! :)

(no subject)

From: [identity profile] berrymorr.livejournal.com - Date: 2011-04-13 10:12 am (UTC) - Expand

В тему

From: [identity profile] ok-66.livejournal.com - Date: 2011-04-13 10:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] creepy-creature.livejournal.com - Date: 2011-04-13 12:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] citrum.livejournal.com - Date: 2011-04-13 09:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] silver-sviter.livejournal.com - Date: 2011-04-14 12:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] citrum.livejournal.com - Date: 2011-04-14 05:05 pm (UTC) - Expand

А вы это видели?

Date: 2011-04-13 10:19 am (UTC)

Date: 2011-04-13 12:02 pm (UTC)
From: [identity profile] klodichka.livejournal.com
потому что жестокость это отсутствие доброты?

(no subject)

From: [identity profile] klodichka.livejournal.com - Date: 2011-04-13 12:19 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-04-13 12:16 pm (UTC)
From: [identity profile] thaere.livejournal.com
Честно говоря, я совершенно не представляю, что именно вы назовёте, а что не назовёте жестокостью.
В силу отсутствия формальных признаков она не может однозначно осуждаться и означать несомненно и автоматически грех.

Date: 2011-04-13 01:01 pm (UTC)
From: [identity profile] besus.livejournal.com
Христианство изобреталось как средство воспитания покорности населения правителю. А в государственных делах без жестокости никак.

(no subject)

From: [identity profile] thaere.livejournal.com - Date: 2011-04-13 01:10 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-04-13 01:03 pm (UTC)
From: [identity profile] thaere.livejournal.com
Вы понаписали кучу примеров, часть из которых не имеет отношения к реальности или даже мифологии.
Например, Моисей не посылал "казни египетские", а, главным образом, предупреждал об их возможности.

Дальше — почти всё названное естественным образом подпадает под "другие статьи УК", сиречь другие заповеди и списки. В чём бы заключалась жестокость власти Гитлера и Пол Пота, если бы они не совершали ни одного убийства? Можно ли называть политической ошибкой или грехом "жестокое" посылание безработных строить автобаны само по себе (это у Гитлера) — вопрос в трёх местах спорный.
Деяния же Пол Пота, попросту говоря — убийство, убийство и ещё миллион убийств. Гордыня, гнев, зависть и ненависть как следствие этих трёх — их для поступков этого тирана более чем достаточно.

По инквизиции и крестовым походам — лурк моар, не о чем говорить просто.

и, наконец, ответ:

Date: 2011-04-13 01:08 pm (UTC)
From: [identity profile] thaere.livejournal.com
«Для человека, совершающего жестокий поступок, очень важно унижение и бессилие жертвы.»©

Если это и есть основное определение, отличающее жестокость от жёсткости практической, то унижение нужно человеку лишь ради других пороков: ради гордыни, как, возможно, вообще основного порока (единственный из семи — порок, свойственный Дьяволу), из зависти (это запросто) или, реже и в меньшей степени, других из списка.

Поскольку если нет ни гордыни, ни зависти — зачем мне тогда нужно чужое унижение?

Конечно, одно слово "гордыня" не описывает всё разнообразие явлений, и семь слов не описывают. Ну так и делать бесконечным этот список не выходит вот. Даже Катехизис, книга на без малого тысячу страниц, не резиновый (хотя там жестокость, должно быть, упоминается не раз).

(no subject)

From: [identity profile] thaere.livejournal.com - Date: 2011-04-13 01:14 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-04-13 02:02 pm (UTC)
From: [identity profile] zverok-ala.livejournal.com
прочла ваш апдейт
извините, он крайне нелогичен, нестроен и просто противоречит фактам.
Похоже, Вас томит несовершенство мира. Основания для этого, конечно, есть:) но они не таковы, какими Вам видятся:)
Религия (как христианство, так и иудаизм, мусульманство, синтоизм и т.п.) не приказывает насиловать и пытать людей ради жестокости
Жестокость далеко не всегда подавляется обществом - зачастую бывает наоборот
Моисей просто вел себя не так, как Вам кажется:)

(no subject)

From: [identity profile] zverok-ala.livejournal.com - Date: 2011-04-13 04:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zverok-ala.livejournal.com - Date: 2011-04-13 04:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zverok-ala.livejournal.com - Date: 2011-04-13 05:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] thaere.livejournal.com - Date: 2011-04-13 05:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zverok-ala.livejournal.com - Date: 2011-04-13 04:08 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-04-13 07:58 pm (UTC)
From: [identity profile] allavolodina.livejournal.com
Эти грехи становятся смертными, если превращаются в страсть. Так или иначе, эти чувства испытывает каждый человек - все дело в контроле над ними. А жестокость - порождение страсти. человек охваченный завистью, гневом или ущемленный в удовлетворении страстей, способен на многое, в том числе и на жестокость. Потому что страсть затмевает рассудок.

(no subject)

From: [identity profile] allavolodina.livejournal.com - Date: 2011-04-13 08:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] allavolodina.livejournal.com - Date: 2011-04-13 08:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] allavolodina.livejournal.com - Date: 2011-04-13 08:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] allavolodina.livejournal.com - Date: 2011-04-13 08:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] thaere.livejournal.com - Date: 2011-04-13 10:45 pm (UTC) - Expand