[identity profile] oleg-man.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
На пасхально-майские праздники (равно как и на новогодние) ежегодно возникает одна и та же ситуация: практически невозможно купить билет на поезд, если не побеспокоиться об этом за месяц до поездки.
Что мешает железнодорожникам (зная, что такое происходит каждый год) решить проблему с помощью дополнительных вагонов (поездов)?

Вагонов нет, все существующие используются?
Пассажирские жд-перевозки невыгодны?

Date: 2011-04-22 07:58 am (UTC)
From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com
Ничего не мешает, у нас жд вводит дополнительные поезда, но всем все равно не хватает, желающих много, да и врядли они могут ввести больше одного-двух дополнительных поездов по одному направлению.

Date: 2011-04-22 08:00 am (UTC)
From: [identity profile] lenivaya.livejournal.com
потому что мощность электропоезда не безгранична.

если вы на автомобиль, рассчитанный на перевозку 1000 кг, погрузите поклажку в 3 тонны, он не сдинется с места, или будет ползти со скоростью 2 км/час.

так и здесь: локомотив может тянуть 10 условных вагонов с пассажирами и грузом. 11 - это уже напряжение, 12 - перегрузка, 13 - отставание от графика из-за низкой скорости, 14 - не сдвинется с места.

Date: 2011-04-22 08:01 am (UTC)
From: [identity profile] lenivaya.livejournal.com
а введение дополнительных поездов не всегда возможно, т.к. полностью перекраивается график движения во всех направляниях, дороги же не прямые как линия от одного города к другому, есть стрелки, пересечения с другими направлениями, большое количество товарных и военных проходов

Date: 2011-04-22 08:07 am (UTC)
From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com
Пассажирские вагоны не такие тяжелые как грузовые, от нас в крым ездит по 20 с лишним вагонов, у нас больше играет роль график и нехватка вагонов наверное, чем дохлость локомотива, на майские как минима один дополнительный поезд пускают.

Date: 2011-04-22 08:12 am (UTC)
From: [identity profile] konstkaras.livejournal.com
Электровоза:) Электропоезд - это поезд с моторными вагонами, электричка.
На них скорее действуют ограничения по:
- длине платформ, сцепному весу (лёгкий пассажирский локомотив забуксует),
- прочности рамы (грузовые вагоны сцепляют в поезда по 100 и больше и тянут более мощными локомотивами, но и нагрузка на каждый вагон больше),
- мощности электрического отопления вагонов.
Плюс - есть определённый дисбаланс в вагонах - много купейных, мало плацкартных - и бардак в их распределении - ехал осенью в новом(!) плацкартном вагоне в поезде Бологое-Валдай (это чуть больше часа пути:).

Date: 2011-04-22 08:18 am (UTC)
From: [identity profile] lenivaya.livejournal.com
конечно электровоза, это я описАлась :)))

Date: 2011-04-22 11:48 am (UTC)
From: [identity profile] oldsch00l.livejournal.com
Товартные составы имеют по сотне вагонов легко. И три-четыре секции электровоза ВЛ80, например, нормально тянут это дело. Другое дело что длина пассажирской платформы расчитана на 20-25 ;)

Date: 2011-04-22 05:20 pm (UTC)
From: [identity profile] besus.livejournal.com
Ну, 10 пассажирских вагонов - это, имхо, вообще ни о чем. Видел поезда с 30-ю вагонами.

Date: 2011-04-22 08:05 am (UTC)
From: [identity profile] konstkaras.livejournal.com
Не могу подтвердить, чисто по опыту - дополнительные поезда на направлении Москва-СПб назначают довольно поздно - осенью назначили чуть ли за пять дней до отправления, и какое-то время билетов действительно не было.

Date: 2011-04-22 08:09 am (UTC)
From: [identity profile] yuleek.livejournal.com
они добавляют.. но их не хватает.
7 ноября даже(!!!!) был доп. поезд Спб-Мск.. одни сидячие места, забит под завязку.

lenivaya верно заметила- дело еще и в графике движения(жд все равно не резиновая)

Date: 2011-04-22 08:13 am (UTC)
From: [identity profile] deadkittten.livejournal.com
Кроме вышесказанного, билетные спекулянты способны поглотить все эти дополнительные билеты.

Date: 2011-04-22 12:25 pm (UTC)
From: [identity profile] xwost.livejournal.com
Какие еще спекулянты? У нас же вроде по паспорту продажа билетов?

Date: 2011-04-22 03:11 pm (UTC)
From: [identity profile] deadkittten.livejournal.com
Зависит от страны. У нас сейчас нет...

Date: 2011-04-22 09:34 pm (UTC)
From: [identity profile] m-ivanov.livejournal.com
У кого у вас и при чем тут вы?
From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com
"Туристические". Бронируют места, потом выкупают и проают своим клиентам, с соответсвующей наценкой

Date: 2011-04-22 08:17 am (UTC)
From: [identity profile] soldatovdd.livejournal.com
Расписание составляется на год. И обычно используют уже проверенные временем предыдущие с незначительными изменениями. И, да, пассажирские перевозки невыгодны.

Date: 2011-04-22 09:05 am (UTC)
From: [identity profile] bar-do.livejournal.com
дык с этого года полностью государство субсидирует пассажирские перевозки. доили бы себе)

Date: 2011-04-22 12:09 pm (UTC)
From: [identity profile] fuzzy-bear-dim.livejournal.com
Судя по ценам - что-то слабо верится, что пассажирские невыгодны.

Date: 2011-04-22 03:30 pm (UTC)
From: [identity profile] xen0n.livejournal.com
Железная дорога, потому и появилась, что она гораздо выгоднее (дешевле) автомобильного транспорта.
Но, да, если в затраты вписать все свои мечты, которые надо реализовать - тогда затратно получается.

Date: 2011-04-22 03:38 pm (UTC)
From: [identity profile] soldatovdd.livejournal.com
по жд выгодно перевозить грузы. перевозка пассажиров убыточна (посчитайте стоимость перевозки одного пассажира по сравнению с, например, перевозкой 1 тонны угля).

Date: 2011-04-22 03:43 pm (UTC)
From: [identity profile] soldatovdd.livejournal.com
Сразу не допёр: историю учим - когда паровоз (да и жд) изобрели, а когда автотранспорт)))))

Date: 2011-04-22 05:09 pm (UTC)
From: [identity profile] konstkaras.livejournal.com
Тем не менее, она и сейчас существует, а кое-где и развивается, благодаря своим преимуществам перед автотранспортом.

Date: 2011-04-22 05:34 pm (UTC)
From: [identity profile] soldatovdd.livejournal.com
грузоперевозки - бесспорно. пассажирские - убыточны (я просто хорошо запомнил это, т.к. учился в МИИТе по специальности "Сервис на транспорте и пассажирские перевозки").

Date: 2011-04-23 07:08 am (UTC)
From: [identity profile] xen0n.livejournal.com
ну да, с происходждением Ж/Д - это я, конечно, загнул. Спасибо за корректировку. Сейчас википедии полистал - сложно там (непонятно, какие из самобеглых повозок уже можно считать автомобилем/паровозом, а какие еще нет), но в целом - паровозы раньше появились.

Мысль о том, что развизваются жд все таки потому, что она как правило экономичнее. Да и вообще - по карте России если посмотреть - у нас население кучкуется возле жд путей. На авто можно без проблем доехать в 90% населенных пунктов, но те, что вдали от ЖД - те по большей части просто деревни.

Date: 2011-04-22 09:53 am (UTC)
From: [identity profile] cunstoy.livejournal.com
Если к составу из 15 вагонов прицепить еще 5-6, 1 вагон-ресторан не сможет обеспечить всех пассажиров сборной солянкой и куриными окорочками. Поэтому и не прицепляют.

Date: 2011-04-23 04:53 am (UTC)
From: [identity profile] qolorado.livejournal.com
Тащемта, если есть выбор - ехать в поезде без вагона-ресторана или ваащще никуда не ехать - многие выберут первое...

Date: 2011-04-22 09:59 am (UTC)
From: [identity profile] ipdipd.livejournal.com
потому что ржд, как большинство государственного, работает неэффективно

Date: 2011-04-22 02:37 pm (UTC)
From: [identity profile] arodger.livejournal.com
люто-бешенно дваждую

Date: 2011-04-22 10:39 am (UTC)
From: [identity profile] lanss.livejournal.com
потому что всем пофигу.

Date: 2011-04-22 10:53 am (UTC)
From: [identity profile] hellix.livejournal.com
потому что им проще сделать невпупенные цены на уже существующие места

Date: 2011-04-22 11:52 am (UTC)
From: [identity profile] oldsch00l.livejournal.com
+1
РЖД вообще жадная лавочка. Бабла на новые вагоны там достаточно. На нафига. Для своих у них и так всегда места будут.

Date: 2011-04-22 04:20 pm (UTC)
From: [identity profile] wolff1975.livejournal.com
Вопрос не в новых вагонах. Вопрос в том, согласны ли Вы (лично Вы) оплатить проезд в таком размере, чтобы ж/д хотя бы (хотя бы!) окупила это.
Всяким спорщикам рекомендую сравнить стоимость проезда в метро в бывшем СССР и в основных городах США.

Date: 2011-04-22 07:53 pm (UTC)
From: [identity profile] oldsch00l.livejournal.com
Всяким умникам советую сравнить соотношение цена поезки/зарплата в россии и в сша.

Date: 2011-04-22 08:19 pm (UTC)
From: [identity profile] wolff1975.livejournal.com
О, начинается традиционное унылое увиливание от темы. Насчёт просра профуканного бесплатного советского образования и здравоохранения даже не буду говорить. Также как и о квартирах типа той, которую мой отец в СССР заработал за 4 года.
Ну и всякие проценты по кредитам и т.д. и т.п.

Date: 2011-04-22 08:49 pm (UTC)
From: [identity profile] oldsch00l.livejournal.com
А в чём тема? Вы не знаете как пилят деньги в ржд и куда уходит то что должно быть потрачено на новые вагоны и тп? Так поглядите вокруг, на яхты и виллы ихних работничков :)

Date: 2011-04-22 09:17 pm (UTC)
From: [identity profile] wolff1975.livejournal.com
Я не знаю как это происходит в России, но приблизительно догадываюсь, ибо занимаюсь автоматизацией бизнес-процессов.
Но мне трудно поверить, что у вас там такие оборзевшие, что совсем внаглую воруют.
У нас тоже пилят всякие там бюджеты, но хотя бы результат есть:
Image
Image

Date: 2011-04-23 04:56 am (UTC)
From: [identity profile] qolorado.livejournal.com
Брэк, горячие эстонские парни.
Муниципальный транспорт, за очень редкими исключениями, во всем мире является дотационным.

Date: 2011-04-23 05:23 pm (UTC)
From: [identity profile] ok-66.livejournal.com
Вопрос - на сколько процентов?

Date: 2011-04-24 06:32 am (UTC)
From: [identity profile] qolorado.livejournal.com
Эт надо смотреть по городам - есть подозре, что оно не везде одинаково %)

Вот, например, ридна бостонщина (http://www.mbta.com/uploadedfiles/About_the_T/Financials/SORE%20History%20web.pdf): если я правильно понял цыфирки, то выходит, что тут вся эта музыка дотационна этак на 2/3...

Date: 2011-04-22 11:27 am (UTC)
From: [identity profile] aou.livejournal.com
Ну даже если предположить что может РЖД купить и пустить дополнительные поезда/вагоны на эти супер-загруженные 2-3 выходных в году. Что эти поезда/вагоны будут делать остальные "нормальные" 360 дней в году? Стоять в дэпо?

Экономически невыгодно.

Date: 2011-04-22 01:22 pm (UTC)
From: [identity profile] lanss.livejournal.com
они там уже стоят.

Date: 2011-04-22 11:33 am (UTC)
From: [identity profile] thaere.livejournal.com
Как пример, есть поезд из "сидячих" мест, которые прописаны на купе люкса. Итого шесть мест на две лавки — то есть вдвое хуже общего вагона (где на каждые три места есть первая и вторая полка), а цена та же что сидячий :(

То есть вагонов "каких надо" не хватает по факту.

Date: 2011-04-22 11:50 am (UTC)
From: [identity profile] oldsch00l.livejournal.com
Билет в день отправления порой купить проще чем много заранее. Ибо начинают скидывать бронь. А её не мало только одной внутренней ржд-шной, а ещё есть те кто банально посдаёт билеты обратно.

Date: 2011-04-22 12:08 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/prin-/
это , знаете, наверное, такой же риторический вопрос, как и то, почему в поезде как правило плацкарт забит под завязку, а св едет пустой

Date: 2011-04-25 08:21 am (UTC)
From: [identity profile] jeremy-slonik.livejournal.com
Эти твари рждешники вместо доп поездов цены в 3 раза задрали :( Типа решение.