[identity profile] sverlovshik.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Допустим, пришельцы таки существуют и они вышли с землянами на контакт. Допустим даже, что они научились понимать, скажем, русский язык.  Как им объяснить, что такое БОЛЬ, если у них в организмах такого механизма нет? Если бы вам предстояло разговаривать с ними об этом, как бы вы выкрутились?

Date: 2011-05-09 05:20 pm (UTC)
From: [identity profile] neonohoret.livejournal.com
У них юудет система диагностики, аналогичная системе болевых рецепторов, дабы выявить пвреждения, иначе опять же "не взлетит".

Date: 2011-05-09 05:58 pm (UTC)
From: [identity profile] neonohoret.livejournal.com
Ну по сути организм и есть чень сложный механизм. Пока не созданы механизмы, обладающие гомеостазом, говорить об этом бессмысленно. Подозреваю, что по сложности они будут сравнимы с живыми организмами. Другое дело, что осознавать боль им необязательно.

Date: 2011-05-09 06:57 pm (UTC)
From: [identity profile] 6y.livejournal.com
Рак - механизм способствующий естесственному отбору. Угроза жизни одному человеку, для всей популяции идет на пользу. А замена испорченных деталей вполне себе реализуется.
А чтобы починить мыслящую машину, надо сначала создать расу мыслящих машин. Так что человека пока починить легче. Кстати, его вполне можно рассматривать как мыслящую машину. В контексте всех ваших рассуждений они ничем не отличаются. :-Ъ

Date: 2011-05-09 07:43 pm (UTC)
From: [identity profile] junis.livejournal.com
если бы раком болели только приверженцы нездорового образа жизни... :)

Date: 2011-05-09 08:07 pm (UTC)
From: [identity profile] 6y.livejournal.com
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C5%F1%F2%E5%F1%F2%E2%E5%ED%ED%FB%E9_%EE%F2%E1%EE%F0
Больше читайте, меньше пишите. Вам пока рано.

Date: 2011-05-09 07:56 pm (UTC)
From: [identity profile] 6y.livejournal.com
А какая связь между естесственным отбором и "виной"?! :-D Вы вообще, представляете что такое "естесственный отбор"?
Завязывайте бредить.

Date: 2011-05-09 08:40 pm (UTC)
From: [identity profile] 6y.livejournal.com
Вы хватаете умные слова и выражения и начинаете ими звенеть, не понимая смысла. Я не буду с вами более дискутировать.
(screened comment)

(no subject)

From: [identity profile] 6y.livejournal.com - Date: 2011-05-09 09:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dalai-vipiem.livejournal.com - Date: 2011-05-09 09:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 6y.livejournal.com - Date: 2011-05-09 09:46 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-05-11 03:26 am (UTC)
From: [identity profile] stasie.livejournal.com
Дети умирают, так и не дождавшись лекарств, потому что не хватает денег, это тоже по-вашему "действие естественного отбора"?

да, смерть в раннем возрасте - гарантия того, что носитель дефектных генов не передаст их потомству.
на трисомии посмотрите хотя бы

Date: 2011-05-09 08:00 pm (UTC)
From: [identity profile] wolff1975.livejournal.com
>> Но наш организм, в отличие от машины, починить подчас совсем не просто.

Дело в том, что машину такого уровня сложности (с разумом и прочими цацками) починить будет ничуть не легче, чем человека, который по сути тоже является аналогичной машиной. Просто сырьё для производства человека углеводородно-азотно-кислородное, а для инопланетян может быть и какое-нибудь другое

Date: 2011-05-09 08:44 pm (UTC)
From: [identity profile] wolff1975.livejournal.com
Так это для устройств того уровня сложности, которые мы сейчас производим. Разумные устройства, способные к размножению и созданию цивилизации, починить будет отнюдь не проще, чем человека

Date: 2011-05-09 10:19 pm (UTC)
From: [identity profile] wolff1975.livejournal.com
Тут всё просто. В любом случае, для функционирования высокоорганизованного существа необходимы ресурсы (энергия, стройматериал для себя любимого и потомства и т.д.). Их можно либо добывать в готовом виде либо синтезировать путём преобразования. Отсюда наличие органов, требуемых для всего этого удовольствия.
Для принятия правильных решений в динамичном окружающем мире необходим орган принятия решений, орган для хранения знаний.
Для того, чтобы физически преобразовывать материю необходимы соответствующие манипуляторы (конечности) и/или химические преобразователи (лёгкие, жабры, желудок, листья для фотосинтеза, химическая печь и т.п.).
Необходим орган для физического перемещения в пространстве (ноги, колёса, плавники и т.п.). Если наше существо статично (наподобие растения), то в любом случае необходимо перемещать будущее потомство, потому что на одном месте на всех ресурсов не хватит. Да и самому надо уметь хоть как-то перемещаться, ибо условия в месте проживания могут стать неприемлемыми и надо будет хоть как-то переползать (перелетать, переплывать).
Большие шансы на успешное выживание будут у тех, кому посчастливилось оказаться устроенным более оптимально (естественный отбор). Наибольшие шансы на выживание будут у того вида, который способен дать максимальное количество комбинаций наследственных признаков, а значит оснащён органами для обмена данными между особями (половые органы).
Для приёма-передачи информации о текущих событиях в окружающем мире тоже нужны органы (глаза, дозиметр, радиолокатор, передающая антенна, лазер и т.п.).

Вот у нас и вырисовывается что-то вроде человека, пусть и с плавниками, двенадцатью щупальцами, мини-реактором в животе и трёхполого, но основной набор задач, решаемых органами, примерно тот же плюс-минус нюансы.

(no subject)

From: [identity profile] wolff1975.livejournal.com - Date: 2011-05-10 08:51 am (UTC) - Expand

Date: 2011-05-09 08:10 pm (UTC)
From: [identity profile] ermiak.livejournal.com
Как мало вы знаете о машинах! Их тоже не всегда легко починить. И сигналы с датчиков, особенно аналоговых, могут стать опасностью для электронного "мозга" машины. И да, для тяжело поврежденной машины, которая должна доползти, хоть на честном слове и одном крыле, приходится применять "обезболивающее" - с "комментированием"-отключением датчика или с временной подстройкой под новый уровень сигнала.

Date: 2011-05-10 08:01 am (UTC)
From: [identity profile] ermiak.livejournal.com
Нуу, при определенных проблемах наглухо закатанную компаундом электронную часть тоже починить можно только заменой:) Или разобраться какой сигнал куда идет и придумать, что же с этим черным ящиком делать.

"Костыль, бубен и синяя изолента остаются основными средствами восстановления работоспособности системы"

Date: 2011-05-10 11:30 am (UTC)
From: [identity profile] dmitriyl.livejournal.com
Вспомнилось из второго "Терминатора":

"- Ты чувствуешь боль?

- Нет, я реагирую на повреждения.... При определенных условиях, это можно назвать болью."