http://barbro.livejournal.com/ ([identity profile] barbro.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2011-05-18 04:04 pm

шпионские страсти

Какого рода информация может быть записана на диске?
текст, фотография, аудио–видео–файл.... что еще? что из этого нельзя передать по интернету предварительно зашифровав?
Почему в книжках–фильмах шпионов до сих пор ловят с дисками, а речь идет о нашем времени?
Или, поверх "секретной" информации можно ли записать фильм или игру, так что это будет выглядеть совершенно невинно и послать по почте?

[identity profile] geladil.livejournal.com 2011-05-18 03:21 pm (UTC)(link)
Зашифровать и переслать можно любые данные. Есть алгоритмы, обеспечивающие надежность, близкую к абсолютной.
Замаскировать данные под безобидные можно без особых усилий, гуглите по слову "стеганография".
Ну а в фильмах нужна зрелищность, потому и бегают с дисками-флешками.

[identity profile] denkoshka.livejournal.com 2011-05-18 03:29 pm (UTC)(link)
Сейчас-то да, не проблема.
С "меня" меньше, чем за два месяца, скачали ~2 ТБ(!!!).

А раньше, когда интернет был модемным, и скорость 33600 была за счастье, только с дисками и бегали.

[identity profile] skvoznik.livejournal.com 2011-05-18 03:33 pm (UTC)(link)
> Какого рода информация может быть записана на диске?
Любого, преобразованная в вид, понятный для пишушего устройства (в большинстве случаев - последоательность байт)
> что из этого нельзя передать по интернету предварительно зашифровав?
можно передать все, что можно перекодировать в байты
> Почему в книжках–фильмах шпионов до сих пор ловят с дисками, а речь идет о нашем времени?
потому что фильм. И потому что технически возможно сделать так, чтобы это прочиталось только хитрым CD-приводом
> поверх "секретной" информации можно ли записать фильм или игру, так что это будет выглядеть совершенно невинно и послать по почте?
Это вопрос пишушего устройства и алгоритмов

Вопрос лучше рассматривать в другой плоскости.
Человек А обладает некоей информацией. Человек Б должен ее получить.
Это возможно только при условии, что у человека Б есть все алгоритмы и устройства (по сути - тоже алгоритмы), способные преобразовать обратно информацию, преобразованную и сохраненную ранее человеком А.

В роли преобразователей информации является все, что угодно:
- видеокамера/микрофон преобразовывает световой/звуковой сигнал в набор байт либо в массив намагниченных точек на ленте
- компьтерный алгоритм шифрования преобазовывает одну последовательность байт в другую
- ваш моск преобразовывает знакомые букафки в смысл
и другое
Короче, любой случай передачи инфы основывается на цепи последовательых преобразоаний по каким-то алгоритмам. Кто (что) их знает - тот сможет распознать инфу.
Например, я поставлю кляксу на листе и шепну вам, что это - йожыг. И никто третий никогда об этом не догадается, т.к. только мы с вами - носители этого бесценного знания %)
Я кончел.

[identity profile] aamonster.livejournal.com 2011-05-18 03:37 pm (UTC)(link)
"Такими данными" могут быть фотки и видео, выложенные в уютной жежешечке. И таки почитайте про стеганографию.

[identity profile] aou.livejournal.com 2011-05-18 03:44 pm (UTC)(link)
Бен Ладен, например, не имел выхода в интернет. К нему с дисками гонцы бегали.

Так что если расшифровать и не расшифруют, то "подозрительную активность" - обнаружат. ну а там и до полного колпака недолго.

[identity profile] limazulu.livejournal.com 2011-05-18 03:45 pm (UTC)(link)
С дисками и флешками бегают еще и с тех объектов, откуда по интернету что-либо проблематично передать

[identity profile] angerona.livejournal.com 2011-05-18 03:48 pm (UTC)(link)
+1

стеганография -- хорошее дело, но если специально искать, не зашифровано ли что в вывешенной картинке, то запросто можно найти -- и сам факт шифровки уже будет очень значителен.

[identity profile] zorgeo.livejournal.com 2011-05-18 03:57 pm (UTC)(link)
я где-то слышал, что если HDD раз 10 проутюжить одним и тем же набором бит, а потом "поверх" записать новый файл, то специальным инструментальным методом можно восстановить то, что было. но это очень долго и дорого.

[identity profile] geladil.livejournal.com 2011-05-18 03:58 pm (UTC)(link)
Достаточно просто вшить отчет в собственноручно сделанную фотографию или видеозапись. Если оригинал уничтожить сразу, то наличие спрятанной информации определить практически невозможно.

[identity profile] yalexey.livejournal.com 2011-05-18 04:04 pm (UTC)(link)
У передачи получатель может быть скрыт на столько, что выяснение будет стоить миллионы долларов. И, главное, займёт много времени. Точно так же и расшифровка данных без ключа получателя может происходить столетия.

[identity profile] keatis.livejournal.com 2011-05-18 04:05 pm (UTC)(link)
Часть данных можно восстановить поймав владельца и применив к нему инструментальный метод типа "прикладывание утюга".

[identity profile] dustproof.livejournal.com 2011-05-18 04:22 pm (UTC)(link)
и таки где теперь этот ваш беня ладен?

[identity profile] eugene-m.livejournal.com 2011-05-18 04:29 pm (UTC)(link)
поэтому шифруется не только диск, но и виртуальный диск. Даже если паяльником из тебя вытащат пароль на физический диск, то там они просто ничего не увидят (а на самом то деле там лежит зашифрованный вирт. диск).

[identity profile] laikalasse.livejournal.com 2011-05-18 04:36 pm (UTC)(link)
А вот это как раз неизвестно.

[identity profile] aou.livejournal.com 2011-05-18 04:40 pm (UTC)(link)
Где? На дне. Но вполне успешно таким образом шифровался целых 10 лет.

[identity profile] aou.livejournal.com 2011-05-18 04:43 pm (UTC)(link)
Кстати - да. Вот недавно скандал был с супер-мега-вирусом, который вроде как на конкретный завод в иране был нацелен. Он как раз был заточен на флешки как основной вариант транспорта.

[identity profile] bioplant.livejournal.com 2011-05-18 04:49 pm (UTC)(link)
В некоторых организациях флэшки и диски запрещено на работу приносить (чтоб супер-пупер ценные данные не спёрли). Инет у них, видно, тоже как-то ограничен?

[identity profile] keatis.livejournal.com 2011-05-18 05:05 pm (UTC)(link)
Шифруется не только виртуальный, но и какой-нибудь левый, напр., соседский диск.
Метод же утюга не одноразовый. Используется нужное количество итераций.

[identity profile] nishi-miller.livejournal.com 2011-05-18 05:29 pm (UTC)(link)
ну тогда не будет сюжета фильма

[identity profile] dendrr.livejournal.com 2011-05-18 05:43 pm (UTC)(link)
Хех... Как два пальца об асфальт. Разбиваем информацию (допустим для простоты, что это txt-файл) на биты и расставляем эти биты с определенной (известной только отправителю и получателю) периодичностью по джипегу. Качество рисунка от этого не портится, проверено. Если джипег изначально представлял из себя фотографию котенка, то шпион может безболезненно выкладывать как его, так и "пустышки" для запутывания врагов (точно такие же фотографии) на какой-нибудь фотосток simpatyashki.ru. Его партнер сидит в лобби гостиницы где-нибудь на Таити, по нетбуку шарится по "симпатяшкам", сохраняет нужного кота, потом расшифровывает его, выбирая нужные биты и собирая их в один файл, потом этот файл читает. Вот и все передано.

Внимание - вопрос: может ли контрразведчик найти скрытую информацию, даже если он знает, что она передается посредством именно этих кошаков?

[identity profile] angerona.livejournal.com 2011-05-18 05:46 pm (UTC)(link)
да какая разница, может ли он найти скрытую информацию -- факт в том, что он может найти, что там есть скрытая информация. И если это известно, то оно само по себе подозрительно. Как здесь уже писали, идея в том, чтоб вообще скрыть, что ты кому-то что-то передаешь зашифрованное.

[identity profile] aamonster.livejournal.com 2011-05-18 06:04 pm (UTC)(link)
Да в том-то и дело, что обнаружить наличие этой информации - практически невозможно.

В любой картинке есть немного шума (камера так снимает). Если снимать мыльницой при недостаточном освещении - шума много.
И заменить часть реального шума на псевдошум, содержащий информацию - нетрудно. При этом даже нетрудно сохранить все мыслимые параметры распределения этого шума.

[identity profile] aamonster.livejournal.com 2011-05-18 06:07 pm (UTC)(link)
Есть методы. Например, ходить в инет не со своей машины, а со специально выделенной (вариант - виртуальной). Конечно, остаётся вариант набить там все данные заново с клавиатуры =).

[identity profile] snark-x.livejournal.com 2011-05-18 06:27 pm (UTC)(link)
Именно.
Ну и ко всему многие авторы до сих пор печатают на машшшшшшшшинках (черт молоточек заело))

и даже так.

[identity profile] thaere.livejournal.com 2011-05-18 06:41 pm (UTC)(link)
Для средненькой выделенки на мегабайт/секунду данные на 100 гб качать долго, проще хардом.
А в научной работе — в генетике или ядерной физике, например — такие объёмы возникают.

Page 1 of 3