[identity profile] kberelet.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Почему на клавесинах такой цвет клавиатуры?


Date: 2011-05-27 07:15 am (UTC)
From: [identity profile] shatkaya.livejournal.com
Чтобы белые руки исполнителя красиво смотрелись на фоне темных клавиш. Нам так объясняли в музыкальной школе.

Date: 2011-05-27 07:26 am (UTC)
From: [identity profile] oio-oio.livejournal.com
плюсую.
Спустя века клавиатура стала белой, потому что промежутки между черными клавишами хуже видно, а иногда это важно

Date: 2011-05-27 09:50 am (UTC)
From: [identity profile] anisimau.livejournal.com
похоже на правду. Например, советские авто. номера белые на чёрном позже были инвертированы т.к. при дожде первые становились не читаемыми.

Date: 2011-05-27 07:31 am (UTC)
From: [identity profile] tseymour.livejournal.com
да, нашел подтверждение
http://allpianists.ru/history24.html

Date: 2011-05-27 10:39 am (UTC)
From: [identity profile] borshchov.livejournal.com
Различную расцветку клавиш разных рядов начали применять очень рано. Вначале нижние клавиши делали из светлого букового дерева, полутоны - из темных сортов орехового, палисандрового дерева или мореного дуба. Позднее стали употреблять и черное дерево. В дорогих инструментах клавиши покрывали пластинками из панциря черепах, перламутром и инкрустацией.
В конце XVII века во Франции применялось расположение цветов, обратное современному: нижние клавиши оклеивали пластинками из черного дерева, а полутоны обкладывали костью. Такая манера отделки клавиш быстро распространилась по воем западноевропейским странам и продержалась почти до начала XIX века, пока не была заменена современным способом отделки. Успех и распространение такой мрачной и темной отделки клавиатуры объясняется, по мнению известного инструментоведа Курта Закса, господствовавшим тогда "галантным" стилем. На темном фоне клавиатуры рельефнее выделялись белоснежные, холеные ручки клавикордисток и клавесинисток того времени, подобно тому как черные мушки на напудренных лицах в белых париках еще больше подчеркивали их белизну. С падением "галантной" эпохи облик клавиатуры изменился, тем более, что при белых нижних клавишах границы между ними яснее выделились в виде темных щелей, что было незаметно при клавишах из черного дерева.

Date: 2011-05-27 04:28 pm (UTC)
From: [identity profile] strigana87.livejournal.com
нам примерно также обьясняли, только не про сами руки, а про белые манжеты на рубашках.

Date: 2011-05-27 07:25 am (UTC)
From: [identity profile] tseymour.livejournal.com
Традиция тогда была другая
Позже перешли на белые мажорные ноты и черные минорные и это закрепилось как стандарт, хотя и сейчас можно найти рояли с инвертированными цветами (так же как белые автомобильные шины)

Почему - не знаю
Предполагаю два варианта:
1. Черные клавиши визуально сливались друг с другом и было плохо видно где до, а где ре
2. Мажорные ноты принято считать более веселыми, а минорные - более грустными

Date: 2011-05-27 07:30 am (UTC)
ext_459665: (Default)
From: [identity profile] akuaku.livejournal.com
Мажорные ноты??? А какие из семи нот - мажорные?

Date: 2011-05-27 07:34 am (UTC)
From: [identity profile] tseymour.livejournal.com
простите диатонические и хроматические

Date: 2011-05-27 08:39 am (UTC)
From: [identity profile] kumchenko.livejournal.com
Диатонические ноты? Это как?

Date: 2011-05-28 05:35 pm (UTC)
From: [identity profile] virtualgluck.livejournal.com
Гыыы :)

Date: 2011-05-27 06:24 pm (UTC)
From: [identity profile] eterevsky.livejournal.com
Э-э-э? Какие-какие ноты? Чудесатее и чудесатее.

Date: 2011-05-28 07:25 am (UTC)
From: [identity profile] tseymour.livejournal.com
давай, давай, еще ты потролль Ж-))
да, я не разбираюсь в нотной грамоте и пр.
зато я погуглил и дал ответы

Date: 2011-05-27 08:43 am (UTC)
From: [identity profile] xytop.livejournal.com
мажорные ноты такие мажорные

Date: 2011-05-27 10:47 am (UTC)
From: [identity profile] borshchov.livejournal.com
Не хватает "шопесдец". =)

Date: 2011-05-27 08:54 am (UTC)
funny_smile: (Default)
From: [personal profile] funny_smile
Версия: клавиши делали из кости. Белая (слоновая) - дороже, поэтому из нее делали маленькие клавиши. Черные - обычная прокрашеная кость.

Date: 2011-05-27 09:31 am (UTC)
From: [identity profile] borshchov.livejournal.com
Неужели при стоимости клавесина это было столь важно?

Date: 2011-05-27 09:34 am (UTC)
funny_smile: (Default)
From: [personal profile] funny_smile
Ну смотрите: вы делаете клавесин. Вам надо сделать один ряд клавишей черными, а другой - белыми. Какие именно - не важно. Вы автоматически сделаете из более дешевого материала те клавиши, которых меньше. Наоборот можно сделать только из вредности или из выпендрежа.

Date: 2011-05-27 09:42 am (UTC)
From: [identity profile] borshchov.livejournal.com
Сама мысль мне понравилась, просто сомнительно, что при изготовлении клавесина кто-то заморачивался с экономической целесообразностью.

Date: 2011-05-27 09:46 am (UTC)
funny_smile: (Default)
From: [personal profile] funny_smile
Ну почему? Слоновая кость на начальном этапе появления клавесинов действительно могла быть офигенно дорогой.

Date: 2011-05-27 10:08 am (UTC)
From: [identity profile] borshchov.livejournal.com
Так это был бы плюс - можно бОльшую наценку сделать. =)

Date: 2011-05-27 10:14 am (UTC)
funny_smile: (Default)
From: [personal profile] funny_smile
Ну, по этой логике клавиши тогда надо было делать из цельных рубинов и изумрудов! А корпус вообще золотой!

Date: 2011-05-27 10:23 am (UTC)
From: [identity profile] borshchov.livejournal.com
Не,ну это уж перебор. =)

Тут мне дружище отписался (я его озадачил этими вопросом): "или слоновую красить в черный для ваще уж понтов" =)

Я, вот, и думаю - может действительно просто понты?

Date: 2011-05-27 10:25 am (UTC)
funny_smile: (Default)
From: [personal profile] funny_smile
Ну вот я и хочу сказать, что где-то же проходит граница между "перебором" и "не-перебором". Почему бы ей не проходить как раз в том, месте, где подсчитывается количество слоновой кости, которая пойдет на клавиши?

Date: 2011-05-27 10:44 am (UTC)
From: [identity profile] borshchov.livejournal.com
К сожалению, прислали разъяснение:

Различную расцветку клавиш разных рядов начали применять очень рано. Вначале нижние клавиши делали из светлого букового дерева, полутоны - из темных сортов орехового, палисандрового дерева или мореного дуба. Позднее стали употреблять и черное дерево. В дорогих инструментах клавиши покрывали пластинками из панциря черепах, перламутром и инкрустацией.
В конце XVII века во Франции применялось расположение цветов, обратное современному: нижние клавиши оклеивали пластинками из черного дерева, а полутоны обкладывали костью. Такая манера отделки клавиш быстро распространилась по воем западноевропейским странам и продержалась почти до начала XIX века, пока не была заменена современным способом отделки. Успех и распространение такой мрачной и темной отделки клавиатуры объясняется, по мнению известного инструментоведа Курта Закса, господствовавшим тогда "галантным" стилем. На темном фоне клавиатуры рельефнее выделялись белоснежные, холеные ручки клавикордисток и клавесинисток того времени, подобно тому как черные мушки на напудренных лицах в белых париках еще больше подчеркивали их белизну. С падением "галантной" эпохи облик клавиатуры изменился, тем более, что при белых нижних клавишах границы между ними яснее выделились в виде темных щелей, что было незаметно при клавишах из черного дерева.

Всё-таки про руки, что меня удивляет.

Date: 2011-05-27 10:46 am (UTC)
funny_smile: (Default)
From: [personal profile] funny_smile
Спасибо. Я прочитала в верхнем комменте про руки, но мне тоже показалось, что это надумано. Значит, для них и вправду это было тогда важно.

Date: 2011-05-27 10:49 am (UTC)
From: [identity profile] borshchov.livejournal.com
Кстати, жаль. Про кость красивей вариант. =)

Date: 2011-05-27 10:50 am (UTC)
funny_smile: (Default)
From: [personal profile] funny_smile
Просло логичней с нашей прагматичной точки зрения ))

Date: 2011-05-27 10:26 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_alarih_/
Как-будто сейчас слоновья кость дешевая...

Date: 2011-05-27 10:27 am (UTC)
funny_smile: (Default)
From: [personal profile] funny_smile
А при чем тут "сейчас"? Сейчас клавиши пластиковые и вопрос вообще не актуален.

Date: 2011-05-27 09:39 am (UTC)
From: [identity profile] glenn-witcher.livejournal.com
Основной аудитории покупателей материалы были куда важней юзер-френдли ))

Date: 2011-05-27 10:30 am (UTC)
From: [identity profile] rrs65.livejournal.com
Самому стало интересно))) И я не знаю, почему такой цвет.
Будем рассуждать-для того , чтобы лучше видеть , клавиши стали белыми-отпадает.
Музыкант смотрит в ноты, а не на клавиатуру.При более менее щустром владении инструментом играть можно вообще вслепую( сам сдавал генпрослушивание перед госами и пол-программы играл в полной темноте-свет в зале вырубился)
Для цены- вряд ли. С 16 в клавесины стояли в каждой европейской забегаловке
Слоновая кость-очень долговечный материал-не стирается.
А до кости скорее всего использовали черное дерево, как наиболее устоичивое.
До сих пор грифы скрипок, гитар, виолончелей делают из черного дерева.
Скорее всего и клавиши клавесинов , клавикордов , спинетов, итд делали тоже из черного дерева, а диезы\бемоли , как более тонкие стали покрывать пластинками из кости.
А потом сделали наоборот

Date: 2011-05-27 10:33 am (UTC)
From: [identity profile] rrs65.livejournal.com
потому что с колониальной эпохой слоны стали доступнее))))))

Date: 2011-05-27 10:44 pm (UTC)
From: [identity profile] poshtarboba.livejournal.com
хм... думал, что клавесин - это такая дощечка с рядом металлических прямоугольников разной длинны, по которым бьют палочками с шариками на концах. В детсадике их было много.

Date: 2011-05-28 01:04 am (UTC)
From: [identity profile] nikarhyme.livejournal.com
Это металлофон :)

Date: 2011-05-28 01:56 am (UTC)
From: [identity profile] poshtarboba.livejournal.com
ага, спасибо :)

Date: 2011-05-31 05:49 am (UTC)
From: [identity profile] qolorado.livejournal.com
Ога, как в том анекдоте: «Розочка, сколько можно повторять: не сифилитик, а фи-ла-те-лист!» :)

Date: 2011-05-28 05:42 pm (UTC)
From: [identity profile] virtualgluck.livejournal.com
Разъяснение тут дали хорошее, однако лет этак 25 назад я лично играл на Korg Poly 800 именно с такой расцветкой клавиш.
Вот что интересно, неужели япы просто выпендрились, или у них были какие-то другие мотивы? Лично мне этот выпендреж доставлял только неудобства: было сложновато быстро перестраиваться, когда наверху стоял Poly800 с хитрой расцветкой, а внизу PSR32 с обычной...