http://imihajlov.livejournal.com/ ([identity profile] imihajlov.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2011-06-14 06:50 pm

Дрель-вертолет

Можно ли взлететь, зажав пропеллер в патроне обычной электродрели и направив ее вверх? А на двух дрелях? Какого размера должен быть пропеллер?

[identity profile] dobroeteplo.livejournal.com 2011-06-14 04:52 pm (UTC)(link)
Размер (мощность) дрели имеет ключевое значение.

[identity profile] edelveis8.livejournal.com 2011-06-14 05:04 pm (UTC)(link)
то есть, фактически, её в руках удержать невозможно будет?
я даже беру в расчёт что взлететь просто на 3 метра. а дрель питается от розетки. (чтобы не тащить вверх ещё и аккумулятор).

[identity profile] edelveis8.livejournal.com 2011-06-14 05:16 pm (UTC)(link)
турник в руках не крутится со скоростью несколько сот (или тысяч) оборотов в минуту :)

[identity profile] edelveis8.livejournal.com 2011-06-14 05:30 pm (UTC)(link)
ну для этого у меня более-менее сильные руки. но для поднятия вверх нужна более мощная сила.

[identity profile] khathi.livejournal.com 2011-06-14 09:46 pm (UTC)(link)
Но вот когда ноги оторвутся от земли -- придётся таки крутиться. ;)

[identity profile] karachee.livejournal.com 2011-06-14 05:08 pm (UTC)(link)
Мощность дрели не создаст достаточной подъемной силы, чтобы поднять даже саму дрель. При любой конфигурации винта, либо он будет мал, либо дрель не сможет его вращать с должной скоростью. Кроме того электропривод дрели не рассчитан на нагрузку вентиляторного типа.

[identity profile] edelveis8.livejournal.com 2011-06-14 05:14 pm (UTC)(link)
этот ответ меня устраивает... я так понял, что спрашивать о том, что можно очень сильно увеличить мощность дрели нет смысла, так как автор спросил именно про "обычную электродрель".

[identity profile] karachee.livejournal.com 2011-06-14 05:37 pm (UTC)(link)
Там тип двигателя не подходит. Паровозы не летают, дрели тоже.

[identity profile] karachee.livejournal.com 2011-06-14 05:37 pm (UTC)(link)
То что существуют вертолеты размером с дрель, ещё не делает дрель вертолетом.

Дрель предназначена для того, чтобы делать отверстия. Сверло вращаясь преодолевает сильный момент сопротивления, рассеивая мощность здесь. Соответственно нужен двигатель с большими токами и малыми оборотами, в корпусе обеспечивающем отвод тепла. Весьма тяжелом корпусе. Скорость вращения сверла в воздухе большая, при погружении в препятствие она падает.

Вентилятор, насос, вертолет имеет дело с принципиально другим характером нагрузки. Момент сопротивления на старте близок к нулевому, нарастает пропорционально росту скорости винта. Нужен двигатель с большими оборотами, низкомоментный с малыми токами и системой стабилизации скорости. Т.е. с ростом момента сопротивления, скорость вращения винта должна поддерживаться не ниже чем взлетная.

[identity profile] karachee.livejournal.com 2011-06-14 08:19 pm (UTC)(link)
Расчёт делается элементарно, по графику подъемная сила/угловая скорость для винта.
Повышающая передача нас не спасет именно потому, что чем выше момент у нас будет на выходе, тем медленней будет вращаться дрель. Мало того, вращаясь медленней, она будет греться, т.к. токи через обмотку пойдут большие. И когда перегреется либо сработает датчик, либо сгорит обмотка. Ну не приспособлен мотор дрели для работы на растущем моменте да ещё длительное время. А наоборот, для кратковременных пусков с выдачей больших мощностей на коротком участке времени.

Т.е. дрель встретив сопротивление передачи, постарается сразу её порвать, а если не сможет будет надсадно гудеть и греться, потом медленно завертится, но сбросить ток не сможет. Но допустим у нас ещё и напряжение на входе в дрель регулируется и ток тоже. Т.е. имеем мягкий пуск дрели в редуктор, всё одно выйдет фигня, масса дрели, плюс редуктор, плюс сам винт, ни в жизнь не полетит. А/синхронные двигатели, они как паровозы, не летают как не разгоняй. Тупо по КПД.

[identity profile] ermiak.livejournal.com 2011-06-14 10:57 pm (UTC)(link)
Еще раз. Механическая характеристика коллекторной машины - жесткая. И вентиляторной нагрузкой ее не напугаешь. "Профессиональный" инструмент рассчитан на длительную непрерывную работу (угу, в борьбе с допотопной ИЭшкой я устал быстрее, чем мотор начал проявлять признаки недовольства). Но. Обороты сверла слишком низки для пропеллера; здесь больше подошел бы движок от пылесоса с его 18000 оборотов (тоже, кстати, коллекторный).

Асинхронник нарисовать в дрель, ессно, можно, но это потребует привода, т.к. в штатном включении приличный момент у него начинается при приближении к номинальной скорости. В общем, развлечение для экономных маньяков.

[identity profile] kkkooottt.livejournal.com 2011-06-15 12:05 am (UTC)(link)
а в чем проблема сделать большой винт?

[identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com 2011-06-15 08:49 am (UTC)(link)
у дрелей вроде коллекторные двиглы, а не асинхронные.

[identity profile] ermiak.livejournal.com 2011-06-14 10:39 pm (UTC)(link)
Механическая характеристика двигателя приличной дрели примерно одинаковая, независимо от оборотов. Но, как показали разрушители мифов, для "левитирующего устройства" нужны бОльшие мощности и обороты.

[identity profile] dobroeteplo.livejournal.com 2011-06-14 05:16 pm (UTC)(link)
Я думаю, что для взлета при такой мощности потребуется весьма большой и, главное, легкий и прочный пропеллер. Однако даже в этом случае не факт, что дрель такой мощности сможет его крутить с нужной скоростью и в течение нужного времени.

[identity profile] ermiak.livejournal.com 2011-06-14 10:46 pm (UTC)(link)
Полкиловатта-750Вт.

[identity profile] ikaktys.livejournal.com 2011-06-15 06:57 am (UTC)(link)
500-750Вт, редко выше

[identity profile] chva.livejournal.com 2011-06-15 03:58 pm (UTC)(link)
При заклинивании дрели на 2 КВт (а такие мощные нужны только для сверления большими диаметрами глубоких отверстий) сам человек опишет круг... Очень опасно (ставят предохранительные муфты). Есть и более мощные дрели, но они как правило не ручные. Например, дрели с бензоприводом для сверления отверстий в асфальте и т.п.